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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Golemologie: Le post des apprentis créateurs
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#. Message de Gorakiki le 03-03-2011 à 20:29	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu peux économiser qq PO en enlevant la condition de negation de case dans la ligne 4 car elle est déjà validé par le fait que tu n'as pas exécuté la ligne 3.
Si tu es rendue ligne 4 est que tu es un peu chargé, c'est forcement que tu n'es pas sur la case. Sinon la ligne 3 aurait été exécutée.

Origine:
Si je suis au moins un peu chargé et je suis sur la case X = . | Y = . | N = . alors je m'ebroue. Si je suis au moins un peu chargé et je ne suis pas sur la case X = . | Y = . | N = .alors je me déplace vers la caverne X = . | Y = . | N = .

Modifiée:
Si je suis au moins un peu chargé et je suis sur la case X = . | Y = . | N = . alors je m'ebroue. Si je suis au moins un peu chargé alors je me déplace vers la caverne X = . | Y = . | N = .

Je te recommande aussi de remonter la ligne 3 en premiére position. C'est une "imperfection" que j'ai faite aussi dans ma premiere edition de golem de cuir.
L'effet indésirable de ta programmation actuelle et que le golem blessé qui t'a rejoint sur ta taniére ne s'ébroue pas tant que tu ne l'as pas réparé. Si il est sur la taniére et un poil chargé, je prefere qu'il se décharge sans attendre.

Gorakiki, gout Oncle Picsou

#. Message de Leroidelaclasse le 04-03-2011 à 12:33	36452 - Leroidelaclasse (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2004 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Je vous fais partager la série d'ordre de mon Golem de Métal.

Si un troll qui n'appartient pas à la guilde numéro 450 d'un niveau supérieur à 15 est sur ma case alors je l'attaque.
Si un monstre avec le numéro 0000000 est dans la vue alors je me déplace vers lui.
Si j'ai rien à faire alors je me déplace vers la caverne X = xx \| Y = yy \| N = nn.

C'est un protecteur pour mon Golem de Cuir, ça a l'air de fonctionner, pour l'instant il n'a attaqué personne et n'a pas perdu sa cible de vue. Le seul hic c'est la différence de Dla de 3h30, celui de cuir est une fuséé à côté de son protecteur. J'ai économisé sur les pépites pour celui de Métal, il n'a que 12PO.

#. Message de Leroidelaclasse le 07-03-2011 à 21:08	36452 - Leroidelaclasse (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2004 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

J'ai trouvé la faille de ce code à l'usage, pour réparer le Golem, il faut lui courir après !

#. Message de Grimmm le 07-03-2011 à 21:17	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Leroidelaclasse @ 07-03-2011 à 21:08
J'ai trouvé la faille de ce code à l'usage, pour réparer le Golem, il faut lui courir après !

Ah oui

#. Message de Dragt le 08-03-2011 à 08:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ou alors, l'aveugler pour qu'il retourne en tanière? (Bouffer le golem de cuir peut aussi faire l'affaire, non? ;-) )

Sinon, merci pour les infos!
Ceci dit, c'est plus facile à dire qu'à faire le "Sinon tu le tues et tu en fabriques un autre avec au moins 25 PO". J'ai vu une fois une pépite de Kibrille taillée 30PO à vendre, mais c'était hors de prix!
Si j'ai craqué pour le golem 5PO, c'est que ça m'ennuyait d'avoir golemologie sans m'en être jamais servi. (Mais bon, ma réserve de cuir étant assez limitée, j'en ai fabriqué un assez petit, et j'ai gardé les 400 unités pour le jour où j'aurai une bonne pépite sous la main.)

Ceci dit, je suis surpris. Avec ça: "Si un tresor est sur ma case alors je le ramasse. Si j'ai rien à faire alors je me déplace vers toi." Il vient de parcourir 45 ccaverne (assez vite d'ailleurs) sans rien ramasser.
Soit il est passé uniquement par des cavernes sans trésors, ce qui est possible... Soit il ramasse un trésor uniquement si le trésor est dans sa caverne en début de DLA. Si il n'y en a pas, il déclencherait le déplacement et ne ferait que ça, même s'il passe pas des cavernes avec trésors. Moi qui m'attendais à le voir immobilisé en moins d'une semaine... :-)

#. Message de Grimmm le 08-03-2011 à 19:36	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est normal car à moins de passer par hasard sur une case possédant un objet, son seul ordre est de te rejoindre.

La programmation des golems est une succession d'imbrications algorithmiques de type si, alors, sinon si, ...

exemple :

ligne 1 : si ....., alors .....
ligne 2 : sinon si ......, alors .......
ligne 3 : sinon si ......, alors .......
....

Il faut le lire de haut en bas. Un conseil pour bien les programmer est de donner les ordres du moins courant/urgent au plus courant/urgent.

#. Message de Dragt le 09-03-2011 à 12:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui oui, j'ai bien compris le principe! C'est juste que traverser 45 cavernes sans un seul trésor, ça m'a surpris vu l'endroit où il se promène.

Maintenant, s'il ne lit ses ordres qu'en début de DLA, et qu'il n'en fait qu'un à la fois par DLA, c'est moins surprenant. Ca veut dire qu'il doit y avoir un trésor à ses pied en début de sa DLA pour qu'il le ramasse. Ca ne laisserait plus que 7 cavernes où il aurait pu ramasser.

Une autre explication, ce serait qu'il lui faut 6PA pour ramasser. (D'autant plus qu'il est tout jeune.) Ca reviendrait au même. Dès qu'il se déplace, il n'a plus assez de PAs pour ramasser, donc il continuerait à se déplacer. Là encore, ça laisserait seulement 7 possibilité de cavernes où il aurait pu ramasser.

D'ailleurs, quelqu'un peut répondre à ces questions?:
* Un golem parcourt ses ordres depuis le début uniquement au commencement d'une DLA, ou après chaque action qu'il fait?
* Un golem peut-il effectuer plusieurs ordres en une DLA?
* Comment réagit un golem qui a reçu un ordre, mais qui n'a plus assez de PAs pour l'appliquer? Il passe au suivant? Il se bloque?
* Si un golem a encore des PAs après avoir effectué un ordre, il se bloque, il recommence au début sa liste d'ordre, il continue la liste où il en était?
* Quelqu'un a une idée du coût en PA de chaque ordre? Ca dépend de l'âge?

PS: A noter que pour bien programmer, au contraire, il faut d'abord mettre les ordres le plus prioritaires (genre fuir, s'ébrouer, ramasser un trésor), puis ensuite les ordres moins urgents (se diriger vers un trésor, venir vers soi).

#. Message de Gorakiki le 09-03-2011 à 13:15	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour chaque DLA, le golem parcours sa liste de conditions.
Il s'arrête à la première valide et exécute l'action associée.
Si l'action n'utilise pas tout ses PA, les PA restant ne seront pas utilisés pour tenter une autre action/condition.

J'ai vérifié ce fonctionnement pour les golems de cuir, métal et papier.

L'exemple type est:
- Si un trésor est dans ma vue, je me dirige vers lui.
Le golem se déplace mais il lui reste 3PA une fois sur la case du trésor.
Il reste en attente jusqu'à sa prochaine DLA ou il ramassera le trésor.
Pareil pour les golems de métal qui cherche une cible.

Je n'ai jamais essayé de lui faire ramasser un trésor qui n'est pas sur sa case. Peut-être que cela inclut un déplacement ? C'est un truc à essayer pour un golem à 5 PO.

gorakiki, gout Untel est dedans

#. Message de Dragt le 09-03-2011 à 13:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Merci pour l'info. C'est ce que je suspectais, un ordre par DLA. Ca explique donc pourquoi en traversant le hall, mon golem ne ramasse rien. Pour qu'il ramasse, il faudrait qu'il commence sa DLA par hasard dans une caverne avec un trésor.

Par contre, j'ai cru comprendre que les golems anciens ramassent mieux. Comment est-ce possible si leur DLA n'est pas plus courte? Auraient-il l'occasion de faire plusieurs actions? Ou alors, de faire des actions pour moins de PA?
Parce que dans ton exemple par exemple, si le golem a besoin de 4PA pour ramasser, ce serait normal qu'il soit bloqué avec 3PA.
Mais si un très vieux golem à besoin seulement de 3PA pour ramasser, il pourrait peut-être de déplacer et ramasser dans une même DLA? On est certain que ce comportement est impossible?

On peut créer des ordres: "Si un trésor est dans ma vue, alors je le ramasse" ??? A mon avis, ça planterait bien méchamment... mais à tester.

Si on tripatouille un golem avec 5PO, il reste à 5PO, ou il passe à 4PO?

#. Message de Grimmm le 09-03-2011 à 22:30	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 09-03-2011 à 13:27
Merci pour l'info. C'est ce que je suspectais, un ordre par DLA. Ca explique donc pourquoi en traversant le hall, mon golem ne ramasse rien. Pour qu'il ramasse, il faudrait qu'il commence sa DLA par hasard dans une caverne avec un trésor.

exact. Ils n'exécutent qu'un ordre par DLA.

Par contre, j'ai cru comprendre que les golems anciens ramassent mieux. Comment est-ce possible si leur DLA n'est pas plus courte? Auraient-il l'occasion de faire plusieurs actions? Ou alors, de faire des actions pour moins de PA?

Mon golem a toujours été aussi efficace pour ramasser. Aucun changement au fil des différents âges.

Parce que dans ton exemple par exemple, si le golem a besoin de 4PA pour ramasser, ce serait normal qu'il soit bloqué avec 3PA.
Mais si un très vieux golem à besoin seulement de 3PA pour ramasser, il pourrait peut-être de déplacer et ramasser dans une même DLA? On est certain que ce comportement est impossible?

Non car un seul ordre par DLA

Mon golem se retrouve très souvent avec quelques PA sur une caverne, en attente de sa nouvelle DLA pour ramasser.

On peut créer des ordres: "Si un trésor est dans ma vue, alors je le ramasse" ??? A mon avis, ça planterait bien méchamment... mais à tester.

Ça a déjà été testé par les premiers golémologues qui se plantaient dans l'algorithme. Le golem doit aller sur la case du trésor, puis le ramasser. Sinon il ne fait rien.

Si on tripatouille un golem avec 5PO, il reste à 5PO, ou il passe à 4PO?

A moins qu'il n'y ait une limite empêchant un golem d'avoir moins de 5 PA à cause d'un tripatouillage, oui, c'est comme ça que ça marche. 1PO de perdu à chaque tripatouillage. (Pas de perte lors de la réparation)

#. Message de gamin le 13-03-2011 à 11:26	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Si notre Golem a 20 PO et qu'on prévoit une série d'ordre de nécéssitant 20 PO, est-ce que ça marche? Ou est-ce qu'il va passer a 19 PO et notre série ne va plus fonctionner?

#. Message de Akeek le 13-03-2011 à 12:15	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Si, ça marche.

Il sera effectivement à 19 PO après, qui compteront pour la prochaine programmation.

#. Message de gamin le 13-03-2011 à 12:23	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Echéance du Tour

Date Limite d'Action : 13/03/2011 18:48:30
Il lui reste actuellement 6 PA

Durée normale de son Tour.............: 10 heures et 38 minutes
Poids de l'équipement........................: 0 heures et 0 minutes.

Position

X = 64 | Y = 47 | N = -46
Vue.......: 14 Cases +0

Point de Vie

Actuels...........: 34
Maximum........: 34

Régénération.: 0 D3 +0

Combat

Attaque.....: 10 D6 +0
Esquive.....: 18 D6 +0
Dégats.......: 4 D3 +0
Armure......: 8 +0

Nb d'Attaques subies ce Tour................: 0

C'est moi ou j'ai un golem super fragile avec une DLA super longue??

J'ai fait un golem Gigantesque et il a 34 PV

PS : Merci Akeek !!

#. Message de Akeek le 13-03-2011 à 12:28	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec plaisir

C'est un golem de cuir? (je dis ça pcq ils ont souvent une longue vue)

En tous cas, c'est sûr qu'il a pas beaucoup de PV... même pour un golem de cuir. Je commence à me demander à quoi ça sert de faire des gigantesques...

#. Message de Dragt le 13-03-2011 à 13:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'avantage d'un gigantesque avec 18D d'esquive, c'est qu'il a moins de chance de mourir "par erreur".
Même si là, ce golem est franchement faible niveau PVs, à mon avis c'est du pas de bol. Il y passera au premier piège...

C'est pas le pire qu'on ait vu en attaque et en armure, mais je me doute que ça ne console pas. ;-)

#. Message de gamin le 14-03-2011 à 11:43	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, c'est bien un golem de cuir. J'avais pas pensé aux pièges, mais j'ai déjà du soucis a me faire avec les collègues Kastars qui lâchent de grosses caisses a tout bout de champ :p

#. Message de Rouletabille le 23-03-2011 à 08:51 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3891 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens de me rendre compte que mon Golem de Papier ne se déplace que de 2 cases par DLA, même à l'horizontal.

J'ai suivi sa position de près pendant plusieurs jours et je l'ai vu se déplacer de 2 cases et être à 0 PA restant ou d'une case et être à 3 PA restant.

Je ne connais pas de monstre se déplaçant aussi lentement. Même les Gowaps lents se déplacent de 3 cases par DLA.

J'hésite à en parler sur le forum "Bug".

Vous avez un avis ?

KLONG

#. Message de Ashtroll le 23-03-2011 à 09:51	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans les ordres du golem on peut mettre des trucs du genre:
Si un tresor de type Composant et de type Armure est sur ma case alors je le ramasse.

J'ai peur que faire une action comme celle ci bloque le golem. Et il n'y a pas de moyen de changer le et en ou chose qui pourrait être bien pour économiser des PO. Quelqu'un a déjà essayé?

Sinon voilà les ordres que compte faire une personne de a guilde avec 24PO:

Ordre n°1 Si je suis surchargé alors je m'ébroue.
Ordre n°2 Si je suis au moins un peu chargé et je suis sur la case tata alors je m'ebroue.
Ordre n°3 Si je suis au moins un peu chargé alors je me déplace vers la caverne tata.
Ordre n°4 Si je suis un peu blessé alors je me déplace vers la caverne tata.
Ordre n°5 Si un troll qui n'appartient pas à la guilde numéro 1671 est sur ma case alors je fuis.
Ordre n°6 Si un tresor de type Composant est sur ma case alors je le ramasse.
Ordre n°7 Si un tresor qui n'est pas de type Bidouille est sur ma case alors je le ramasse.
Ordre n°8 Si un tresor est dans la vue alors je me déplace vers lui.

Ça me semble pas mal, vous en pensez quoi? On pourrait supprimer l'ordre surchargé pour en faire une condition supplémentaire dans l'ordre 8 pour ne pas se déplacer vers des bidouilles. Vous en pensez quoi bis? Des avis sur le si je suis surchargé je m'ébroue, indispensable ou pas?

#. Message de Rouletabille le 23-03-2011 à 15:37 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3891 (Djinn Tonique)	Citer

Ashtroll, je suppose que tu parles d'un Golem de Cuir.

Voici mon avis :

Ordre 1 : inutile. Le Golem n'est pas docile. Pour être surchargé, il faudrait qu'il ramasse un trésor pesant plus que le quart de sa DLA (voir ordre 3). Ça ne me semble pas possible s'il évite les bidouilles. En tout cas, je n'ai pas prévu ça sur le mien et je n'ai jamais eu de problème depuis pas loin d'un an.

Ordre 3 : le mien rentre à la maison quand il est "au moins moyennement chargé", c'est à dire quand sa charge dépasse le quart de sa DLA. Je trouve que c'est bien comme ça. Avec "au moins un peu chargé", j'ai peur qu'il ne revienne à la maison à chaque trésor

L'ensemble Ordre 7/Ordre 8 ne va pas marcher. S'il se place sur une case avec une bidouille, il va y rester scotché (il ne ramassera pas, mais il se dirigera encore et toujours vers la bidouille). Il faut absolument que l'Ordre 8 inclue "trésor qui n'est pas de type Bidouille".

De plus, si tu veux privilégier les Composants, il faut un ordre 7 bis pour aller en priorité vers les composants. Là, il ne ramassera en priorité les composants que s'il tombe sur un case avec composant + autre chose

KLONG (Ke Le grand Oyéyé Nous Garde, nous et nos golems)

#. Message de Gorakiki le 26-03-2011 à 17:41	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rouletabille @ 23-03-2011 à 08:51
Je viens de me rendre compte que mon Golem de Papier ne se déplace que de 2 cases par DLA, même à l'horizontal.
Je ne connais pas de monstre se déplaçant aussi lentement. Même les Gowaps lents se déplacent de 3 cases par DLA.

Les Béhémoths se déplace aussi lentement. 8Même les béhém W

)

Quote: Posté par Ashtroll @ 23-03-2011 à 09:51
Dans les ordres du golem on peut mettre des trucs du genre:
Si un tresor de type Composant et de type Armure est sur ma case alors je le ramasse.

Cela bloque l'ordre. Un trésors ne sera jamais de deux types différents, la condition ne sera jamais rempli, il passera à l'ordre suivant systématiquement.

Quote: Posté par Ashtroll @ 23-03-2011 à 09:51
Ordre n°8 Si un tresor est dans la vue alors je me déplace vers lui.

Comme rouletabille > Ajoute "qui n'est pas de type bidouille".
Mais perso, je garde toujours un ordre d'ébrouage si surcharge.

Gorakiki, gout Ranxerox

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