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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de serpent noir le 06-10-2005 à 00:34	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin:

Le raisonnement n'est pas forcément aussi direct.

Seuls tom et kastars utilisent leur carac principale dans leur sort réservé,pour les autres c'est cout maximal! Ils pourraient protester...

Pour le kastar, ça s'explique par le fait que pour passer l'esquive avec leur sort ils doivent investir comme des brutes sur leur carac de base. Je ne crains que les très gros kastars, les autres ont trop de mal avec mon esquive, sauf des vampis purs et encore, pas tous!

Pour nous c'est la faiblesse des dégats qui explique cette différence.

Baser le sort sur 2 caracs te donnerait la possibilité de le tuner en fonction du profil de jeu que tu veux avoir. Le projo ne serait pas pire qu'aujourd'hui je pense, ni plus puissant, ni moins. Tout simplement parce qu'il faudrait investir dans deux caracs, ça limite naturellement l'hémoragie de puissance. Il taperait moins bien par contre, je veux dire par là un peu moins de critiques... et nécessairement, il porterait moins loin!

Tu aurais la possibilité de te faire un projo qui raterait un gob mais qui déboulonnerait en un rien de temps un hypnotisé ou au contraire un projo qui tueraitpas un gob mais qui toucherait à coup sur! plus tous les compromis entre deux...

Par contre, dans l'hypothèse d'un projo comme ça, se diversifier serait beaucoup plus simple car, comme les autres, appuyé sur une carac déjà évoluée!

A l"époque où le changement a été demandé pour supprimer l'appui des degs sur vue au lieu de degs, le projo n'était pas non plus le même! Il n'y avait pas d'armure magique, pas de mm/RM et probablement les degs à 1D pour 1pt de vue... tout ceci a été modifié depuis... et le camo ne sautait pas aussi facilement!

Donc cette solution n'est pas nécessairement à rejeter d'office!

Serpent Noir

#. Message de Régis le vrai le 06-10-2005 à 08:46	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

@Troll de dame:
T'en connais toi des pareurs? Parer est la compétence la moins utile du jeu.

Je pense aussi, comme Madere, que le manque de clareté des solutions n'est pas dans les textes, mais dans l'esprit de ceux qui ne veulent rien entendre.
Lire des commentaires aussi peu raisonné montre bien que la solution ne pourra pas être trouvé par les joueurs, trop optu et qui non pas de vue globale. Dans un autre post, j'ai réussi à faire dire à l'un des spécialistes de la répétition que " la solution recherchée est une attaque reservée à utiliser uniquement lorsque le projo rate".
Je laisse tomber le sujet tom. Trop pénible
Amusez vous bien

#. Message de cicatrace le 06-10-2005 à 09:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Régis ---> C'est assez facile de voir que tu parles de moi

Tu vois bien que ça tourne en rond cette histoire : Les toms ne peuvent pas se bi-classer en restant efficace > On veut donc faire une compétence rentable pour les toms projos quand ils ratent leur projos mais ce n'est pas possible sans que cette comp ne soit "réservée" tom > Alors on veut modifier le projos mais les devs ont dit NON.

(Je mets "réservée" entre guillemets en voulant dire que ce n'est pas réservé, mais que ça nécéssite d'avoir de la vue donc les autres races n'en voudront pas)

Bref, une compétence qui nécéssiterait de monter une caract de plus aulieu de deux pour les toms projos est la seule solution pour l'instant.

Mais bon Régis, si tu as une meilleure solution (à part attendre les BMM), vas-y, je t'écoute.

Quand les BM seront revues, peut-être que le projos changera totalement et que ça règlera nos problèmes de bi-classage.

#. Message de Foxtrot le 06-10-2005 à 09:56	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Cicatrice, reve pas, les BMM risque de pas changer grand chose à part sensiblement dégradé la situation au Cac (ce qui malgré tout arrive quand on chasse, du monstre ou du troll, meme si on essaye de l'évité le plus possible)

Fox

#. Message de cicatrace le 06-10-2005 à 10:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'y ai déjà réfléchi, si le projos reste basé sur la vue comme actuellement mais que les seules différences est que l'on a nos bonus de mouches et qu'on se prend les pouvoirs de monstres, la situation sera encore pire que maintenant.

À part pour quelques "chanceux" qui ont beaucoup de mouches de dégat peut-être...

#. Message de Madère le 06-10-2005 à 10:25 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Hmmm, le fait que le projo ne soit pas au CaC lui donne un gros avantage vis à vis des malus dues aux monstres.

On va peut-être même revoir des toms à distance en MK.

Pour le biclassage y'a pas de solution miracle en l'état actuel du projo. Hormis tous les sortilège basés sur la vue ou plus utiles avec une bonne vue. Hormis aussi le fait qu'avec les BMM il sera peut-être rentable de s'acheter quelques dés d'attaque ou de dégats en trouvant AdA ou AdD, mais qui vivra verra.

Madère

#. Message de Kasseroll le 06-10-2005 à 10:28	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Pas du tout d'accord. Personnellement, j'estime que les toms projoteurs seront les plus avantagés par les BMM de tous les profils. J'explique.

Les bourrins (et les skrims hypnos, puisque leur attaque est physique quand même) ne verront absolument aucune différence en MK. En combat troll vs troll, aucun changement contre un autre bourrin, mais contre un magot le gars en face aura ses bonus magiques. Ils sont donc légèrement désavantagés par la modif.

Kastar vampis : actuellement, c'est le tueur par excellence contre tous les monstres à pouvoir (qui a dit élementaire d'air ?), parce qu'il se fout des malus et fait toujours de gros dégats. Les BMM vont certes lui apporter ses bonus de mouches, mais il va se prendre de plein fouet les malus des monstres. Bref, très net désavantage à mon avis.

Durak rafaleurs : un peu moins grave que pour les kastars vampi, puisque les malus d'attaque n'auront toujours aucune importance (les mouches et bonus d'attaque non plus, par contre). Pour le reste c'est du pareil au même. Désavantage.

Et enfin, Toms projo : du côte positif, on se récupère les bonus. Et du côté négatif ? On est la seule race à pouvoir combattre à distance, je vous rappelle - et clairement, les BMM revalorisent ce style de combat. On pourra se mettre tranquilou à une case ou deux du groupe et canarder à mort, sans craindre aucun malus, pendant que les trolls de corps à corps pourront insulter à gogo mais pas grand chose d'autre. Au final ? Net avantage à mon avis.

EDIT : grillé par Madère

Pour l'achat d'AdD j'ai fait les calculs, et ça devient rentable qu'à haut niveau. A moins de 20 en vue, ça vaut pas le coup hors circonstances exceptionnelles. Si on a besoin de faire énormément de dégats d'un seul coup (en TvT par exemple), on en fait quatre d'affilée et ça aide. Sur la durée, même en en ayant deux d'actifs en permanence (ce qui signifie le lancer à tous les tours), ça apporte rien.

#. Message de cicatrace le 06-10-2005 à 10:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour que le tom puisse tirer à distance il faudrait premièrement que l'I.A. des monstres qui voient le caché soit modifiée. Souvent ils décident d'abandonner leur cible (même insulté) pour venir taper le tom camouflé 2-3 cases plus loin

Mais même si l'I.A. est modifiée, il y a quand même des points négatifs à être à distance :

On utilise pas notre esquive et on ne peut pas insulter pour la MM.

Enfin, si on compare les avantages du tom projos par raport aux autres magos il y gagne plus qu'eux avec les BMM, mais pas suffisament pour que ça soit équillibré à mon avis, malheureusement.

Sommes-nous condamnés à toujours être la seule race qui ne peut rien faire si on rate notre sort racial ? J'espère que non.

#. Message de Kasseroll le 06-10-2005 à 13:15	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Si j'ai bien compris le premier point négatif, l'inconvénient d'être à distance c'est que personne essaie de nous taper, et que du coup on n'a pas à esquiver ? o_O Des points négatifs comme ça, j'en veux bien toute une palanquée moi.

Pour le second, l'insulte a énormément perdu en efficacité pour la MM. Et puis, rien ne t'empêche de prendre sur ta case un monstre qui te gêne pas des masses (genre qui a peu d'attaque) pour débarrasser les autres. Et si vraiment tu es besoin de cracher ton venin sur quelqu'un, tu l'auras sous la main.

Pour le point des monstres qui voient le caché : perso, j'ai jamais constaté qu'un monstre qui voit le caché vient plus spécifiquement sur ma case que sur celle d'un autre. Et même dans ce cas, il suffit de pas se camoufler, ça empêche pas d'être à distance, et c'est pas si indispensable en groupe.

#. Message de Raistlin le 06-10-2005 à 14:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Pour le point des monstres qui voient le caché : perso, j'ai jamais constaté qu'un monstre qui voit le caché vient plus spécifiquement sur ma case que sur celle d'un autre.

ben tu as de la chance, et tu es un des rares alors...
parce que c'est une remarque qui est souvent faite

Raistlin, qui l'a souvent lu, et qui a vu un mort vivant se bouger de 3 cases et quitter un combat pour venir lui taper dessus. (pauvre mort vivant re-mort)

#. Message de Dadour le 06-10-2005 à 15:44	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pour monter sa MM plus besoin d'etre au contact.

Les sorts a 2pa ca marche aussi bien maintenant ou presque.

Et pour les malchanceux du drop qui veulent pas s'emmerder a commercer, demandez a votre groupe de vous laisser les compos par exemple. A la fin de chaque goinfrerie un raflage la dessus et hop, pour 10mn vous avez 20 idt de possible, le sr du hall c'est sympa et en plus pas d'effet secondaire "se faire tarter la tronche par l'elem du chaos" comme pour l'insulte.

Dadour, aka mais qu'est ce que je fais la?

#. Message de cicatrace le 07-10-2005 à 04:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kasseroll --> tu dis:

Si j'ai bien compris le premier point négatif, l'inconvénient d'être à distance c'est que personne essaie de nous taper, et que du coup on n'a pas à esquiver ? o_O Des points négatifs comme ça, j'en veux bien toute une palanquée moi.

Le problème c'est que presque tous les toms projos montent l'esquive (enfin à haut niveau c'est sûr) car c'est la seule chose qu'ils peuvent monter (Esq, Vue, DLA, PV, régé)et que c'est utile pour le piège. On pourrait monter une autre caract aulieu de l'esquive mais bon... de l'attaque ou du dégat ça sert pas à grand chose...

Vue le raport dégat/prix du projos à haut niveau les toms deviennent souvent Durawak ou esquiveur... S'ils sont obligés d'être à distance à cause des pouvoirs de monstres tous ces investissement n'auront servit à rien.

#. Message de Dragt le 07-10-2005 à 05:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, pas complètement à rien. Ca sert bien un jour, lorsqu'il y a un problème, lorsqu'un monstre ou un troll vous surprennent... et si ça sauve parfois de la mort, et que ça permet d'être et de se sentir globalement plus en sécurité, c'est déjà ça.

Personnellement, je trouve vos conversations bizarres. Vous parlez comme si les BMM allaient entrainer plein de malus magiques dûs auxmonstres: Vous avez entendu ça où?
Vous croyez vraiment que l'idée derrière est qu'il yaura plein de malus lancés partout pour empêcher les mages de toucher?
Peut-être... Moi j'ai des doutes. Et je n'avais pas compris les choses comme ça.
Plein de bestioles ont des pouvoirs et des capacités, mais à mon avis elles seront assez peu nombreuses à pouvoir entraver le bon fonctionnement des sorts des trolls.

PS: Sinon, pour AdD, effectivement dans la pratique, pour espérer en avoir toujours 2 sur soi, il faut en lancer à chaque DLA... Mais techniquement, si on le fait et qu'on réussi, on monte parfois à 3 d'actifs.

#. Message de cicatrace le 07-10-2005 à 06:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tu as raison Dragt, on ne fait que spéculer sur les BM, rien n'est sûr... Mais on en revient toujours à la même conclusion au final : On est obligé d'attendre... Ce qu'on fait depuis longtemps

Je comprends de mieux en mieux pourquoi plein de vieux toms ont tout simplement abandonné...

#. Message de Kasseroll le 07-10-2005 à 09:17	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Dragt : ben y'a déjà des pouvoirs de monstre. En ce qui me concerne c'est très rare quand dans le tas qu'on affronte avec mon groupe y'en ai pas au moins un qui ait un pouvoir vraiment chiant. Après, je ne suis pas absolument certain (juste raisonnablement convaincu

) d'avoir entendu un membre de l'équipe de dev' dire que les pouvoirs entraineraient des BMM et non physique.

Cicatrace : c'est quand même un peu le monde à l'envers. En gros tu me dis que si un type porte un gilet pare-balles, il espère bien se faire tirer dessus tous les jours, sinon c'est pas rentabilisé au maximum...

Moi, je vois plutôt l'esquive comme Dragt : c'est une sécurité. Après, si tu as monté massivement ton esquive ou tes pv , rien ne t'empêche de continuer à jouer l'esquiveur fou/encaisseur en prenant quelques monstres sur ta cas pour épargner ton groupe - c'est même mieux, puisq'il y a moins de risque que le monstre se détourne d'un coup de toi pour frapper le finisseur. Mais regretter de pas se faire taper dessus alors qu'on avait prévu le coup, je trouve ça un peu tordu.

Et puis quelque part, tu n'es pas logique

. Tu es un des plus véhéments à dire que le projo c'est nul, qu'il fait des dégats de bouseux et qu'être au distance ne sert à rien ; et quand on te dit que le combat à distance va être revalorisé, tu te dis qu'on était quand même mieux au corps à corps. Puisque c'est visiblement le corps à corps bien viril qui t'attire, pourquoi tu ne te réincarnes pas ?

#. Message de Blademaster le 07-10-2005 à 09:29	33770 - Blademaster (Tomawak 58) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 928 (Shaï Epileptique)	Citer

ah non ya moi aussi qui pense que le projo c'est a chier !! lolol
il faudrai au moins 7 toms comme moi en cumul pour me tuer bwahahaha !!

Nan sérieu le projo c'est bien, ca fini de loin mais c'est tout quoi , ca peut pas etre une attaque principale c'est bien ca le véritable probleme !
Contre les monstres ouais..( et pas tous .. ) un tom a grosse vue ca fait des dégats correct mais bon !!
Faut avoir le moral hein pour rater une fois sur 5 une attaque de merde, se faire resister de temps en temps et mourir des la premiere aura de feu venu !

#. Message de Jean-Luc Hassec le 07-10-2005 à 10:07	62599 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2005 Messages: 73 (Momie Baveuse)	Citer

moi je pense que le principe d'une compétence pour améliorer le sortilège (comme évoquer diversement auparavant) peut être une bonne idée

et pas seulement pour le Tom mais pour tout le monde

ca peut être du style " Concentration Magique "

basé sur une équation (Vue plus D de dégats plus D d'attaque plus tranches de 10PV) divisé par X donne Y

Comme ca tout le monde à sa compétence par chere prise en compte

De la si réussi, vous pouvez améliorer votre sortilège de race au choix de Y D de dégats ou de Y D d attaque (Y D d esquive aussi pour les Skrims on me souffle dans mon oreillette)

Je pense que tout le monde y trouve son compte

De plus, on consomme ses 6 PA de DLA ce qui force plus à jouer en cumul donc impose une contrainte

#. Message de cicatrace le 07-10-2005 à 10:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kasseroll --> La portée ne sert à rien en chasse a cause de charge, mais en TvsT, à part pour ma malchance incroyable (surtout avec les SR, pourtant j'approche les 5000 en MM avec bonus), quand je sors quelques jets dans la moyenne j'ai pas à me plaindre. Je suis très conscient qu'avec le nombre de guerres rangées à plus de 50 trolls que j'ai fais je serais mort plus d'une fois, même si j'étais durak... La stratégie est ce que j'aime le plus à MH, je suis souvent avec d'autres gros toms et ça déchire grave. Mais en MK parcontre, là, à part pour ma vue, je sais que n'importe quelle autre race serait plus utile en général à mon groupe que moi.

Sinon pour la réincarnation, si mon but est de faire plus mal, c'est pas en me réincarnant que je vais faire plus mal...

Pour ce qui est des BMM, je connais un tom environ niveau 35 avec 10 mouches de dégat, quand ça sera passé il sera surpuissant, non ? Chaque +1 est une bonne différence pour un tom... Je ne sais pas quoi penser du tout face aux BMm, bon ou pas bon, telle est la question.

Blademaster ---> À haut niveau ça devient moin pire mais je t'avoues que devoir dépenser environ 1100 PI pour gagner 6 points de dégat en critique c'est vraiment chiant...

#. Message de Foxtrot le 07-10-2005 à 11:34	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Le gros probleme avec les BMM, c'est qu'on aura aucun sort pour augmenté nos dégats : Avec AdD on augmentera les degs de 1 pour 2 pa (youpii trop cool), à ce prix la je le revend contre AdE, Flash ou Glue ... par contre AdD pour un Kastar ou un Durack ça sera SURPUISSANT !

Ca reste un avis perso, mais je trouve que les BMM tels qu'on les imagines aujourd'hui vont rien changé (ou presque) de l'etat actuel des choses ...

Fox

#. Message de jajoe H£H£ le 07-10-2005 à 12:25	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1610 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Blademaster on 2005-10-07 09:29:31
ah non ya moi aussi qui pense que le projo c'est a chier !! lolol
il faudrai au moins 7 toms comme moi en cumul pour me tuer bwahahaha !!

Nan sérieu le projo c'est bien, ca fini de loin mais c'est tout quoi , ca peut pas etre une attaque principale c'est bien ca le véritable probleme !
Contre les monstres ouais..( et pas tous .. ) un tom a grosse vue ca fait des dégats correct mais bon !!
Faut avoir le moral hein pour rater une fois sur 5 une attaque de merde, se faire resister de temps en temps et mourir des la premiere aura de feu venu !

Blademaster t'es mon héros tu raisonnes hyper bien lol!Voilà qq'un qui a tout compris.

Le projos est super bien il touche quasiment tout le temps en coup critique je dis bien"presque"!!

JaJoE blademaster is my heros

H£H£!

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