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#. Message de choupi le 27-08-2013 à 23:55	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

le wouch a plus de PV que ça

#. Message de zhoulux le 28-08-2013 à 10:18	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Et moins d'esquive je crois aussi

#. Message de dahan le 28-08-2013 à 12:59	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Oui donc un bourrin bien classique quoi

#. Message de Dragt le 05-09-2013 à 12:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On voit dans super trolls de skrim qui vont très haut en attaque. (Genre 42D)

Mais... concrètement, ça ressemble à quoi un troll dans le genre dans le Hall?

Ce sont de purs hypno sans dégats et sans comp de combat (à part Charge) qui veulent tout de même se faire (bien) plaisir à la BS?

Genre:

9h33, 210pv, 42D att, 3D deg, 27D esq, 9 Reg, 5 Vue, 3arm ?

C'est vrai qu'avec 21D att et deg en BS (+10 att avec 1 AdA) il y a déjà moyen de toucher pas mal de bestioles, voire de trolls.

Avec 48D + bonus (+13 avec un AdE, +10 avec 1 AdA), ça fait de sacrées Parades! (Y a moyen de monter à plus de 200...)

Et il a une petite GdS à disposition (22 de venin sur 3 DLA), au cas où.

Ceci dit,le choix ou pas de la GS doit être difficile.

Ca abime bien sa BS (-10 att) et son esquive (-15), mais après hypno lacher des BS à plus de [EDIT: 80 (et non 100)] de dégats qui passent la moitié de l'armure, c'est balèze. Même face à un troll qui a 40 d'armure, hypno + BS + BS ça donne [EDIT: 120 (et non 160)] de dégats. Et ça laisse 4PA ensuite pour être utile et monter sa MM, voire pour lacher une griffe qui empêchera la cible de se remettre. (Ne pas monter et utiliser CdB doit aussi aider à avoir une belle MM d'ailleurs.)

L'hyno bourrin aura plus de réussite, de possibilités et pourra faire bien plus mal.

L'hypno défensif sera bien plus solide et pourra lacher de meilleures griffes pour accompagner ses petites BS...

Mais au final, aussi bizarre que puisse paraitre ce profil, je pense que ça me plairait bien un hypno BS extrême! Même si c'est particulier, car un profil plus classique en cumul pourra aussi hypnotiser, lacher une BS (certe un peu moins bourrine), et se rattrapera à la DLA d'après en CdB+BS... De plus, il faut avoir plein de sorts pour s'occuper, se montrer utile, et travailler la MM avec les PA "libres". En se débrouillant pour monter à 10 en Vue pure par exemple (Glue, VlC, GdS, VL). Ceci dit, au début, ce doit être assez galère, lorsque la BS ne touche pas, que l'hypno sert peu, et que le troll est vraiment fragile... De là à commencer avec du dégat, puis trépaner par la suite?

#. Message de Dieucra le 05-09-2013 à 18:48	100754 - dieucra (Skrim 57) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 15-04-2012 Messages: 248 (Golem Costaud)	Citer

Il a l'air comique ce profil. Etant pur hypno, j'ai déjà penser à la GS pour palier au problème de dégât. Mais GS et esquive c'est assez incompatible en plus du faite de devenir totalement aveugle puisqu'à ça, tu ajoute le malus de -1 de vue par template sable...

Juste une petite précision sur la BS à bas niveau. Je n'ai actuellement que 14D d'attaque et depuis quelques jours je chasse avec un autre skrim lvl37. Je ne suis que rarement le finisseur attitré de mon groupe mais là c'est le cas.

En optimisant un peu nos actions et en choisissant les bonnes cibles (va pas viser un monstre à 40 d'armure hein...), il y a quand même moyen d'achever sans trop de problème. Amener à un monstre à une vingtaine de PV de la mort, c'est jouable (entre CdB/AN/BS, il y a moyen de prémâcher tout ça).

Bref, même au début, il y a moyen de s'amuser en montant un profil de ce type. C'est pas ce que je vise mais ça peut être joli!

#. Message de titekanay le 05-09-2013 à 19:21	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est un profil difficile a assumer effectivement, ainsi que la GS mais pas forcément part rapport aux malus cités, ils sont dures a encaisser mais le plus pénalisant c'est le poids (a mon sens) qui t'oblige au sacrifice sur d'autres pièces d'équipement (et pourtant je suis assez gâté en riva), je ne vous raconte pas la tête que j'ai fait quand je me suis rendu compte que je pouvais porter l'AA double behemot postée dans divers a la place de ma GS du temps

Pour ce qui est du profil en lui même j'ai pris beaucoup de plaisir même s'il n'est pas optimisé, ce qui m'a valu d'être harcelé par beaucoup pour changer et investir en dégâts ... Sinon je réfléchis beaucoup a faire évoluer mon profil depuis la limitation au niveau 60, avant toutes les fantaisies étaient envisageable maintenant ce n'est plus le cas, il faut tout de même penser a être un minimum viable et pour le moment ce profil ne l'est pas, suivant sur quoi va aboutir la revalorisation de la BS je changerai ou j'accentuerai ce profil, seul soucis (pour moi) c'est que j'ai peur de perdre le fun que j'ai a jouer Tit' si je dois le "standardiser"

#. Message de cicatrace le 05-09-2013 à 19:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

TP avait 3h00 ou 4h00 de marge avec sa GS équipée il y a 4 ou 5 ans. Mais bon, TP c'était un des plus gros commerçant et il avait du matos très très fort pour l'époque.

Rien n'est impossible mais c'est clair que si on veut faire un profil GS efficace faut avoir de la rivatant et que le reste de l'équipement soit adapté. Et ça rend le profil plus dépendant de parade/retraite/boosts défensivement.

Idéalement faut une GS double temps je dirais.

Cica

#. Message de titekanay le 05-09-2013 à 20:26	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ce genre d'arme c'est clair que double temps c'est idéal, mine de rien le malus de temps est souvent oublié quand on parle de cette arme ... D'ailleurs je trouve ça un poil exagéré (sachant qu'elle ne peut pas être trouve en mithril) quant on compare a une AA par exemple, non ça ne vous choque pas ??
Dès le premier "oui" je saute sur le fofo "modif"

#. Message de dahan le 05-09-2013 à 22:41	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 05-09-2013 à 12:32
Ce sont de purs hypno sans dégats et sans comp de combat (à part Charge) qui veulent tout de même se faire (bien) plaisir à la BS?
Genre:
9h33, 210pv, 42D att, 3D deg, 27D esq, 9 Reg, 5 Vue, 3arm ?

Non pas forcément. Peut être des "cinglés" avec peu de PV et de REG qui ont mis aussi des PI dans les DEG.

Tu peux faire un 9h33, 180PV, 42D ATT, 18D DEG, 26D ESQ, 5D REG, 3 en vue (y'a les lunettes de toute façon). Avec parade, charge, CdB level 2 ou 3 et quelques comp' ça doit être viable.
Tu peux même inverser DEG et ESQ. Là ça fait vraiment en carton mais pour un troll qui chasse en groupe et évite de se frotter à d'autres trolls pourquoi pas.
Faut adapter le matos mais les deux peuvent se jouer je pense.

dahan / nag

#. Message de cicatrace le 05-09-2013 à 23:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Titekanay --> Vi je suis d'accord, la GS pourrait être moins lourde sans etre trop forte ^^

Cica

#. Message de Grust le 05-09-2013 à 23:37	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est bizarre, ça fait justement une semaine que je réfléchis à se genre de profil, j'avais imaginé ceci:

9H33 / 200pv / 3vue / 44att / 24esq / 12deg / 6reg
CdB2 / parer2 / CA
et il reste pas mal de place pour des comps, voir 10pv de plus

c'est encore plus d'attaque que le ST actuel, mais je me demande si c'est pas leger en esquive

ça fait du 33D deg en critique pour BS, une hypno réduite à 8D, un CdB critique à 24D et on est pas à poil niveau survie

bon, c'est vrai qu'une GS avec ça serait le rêve... mais effectivement trop lourd

#. Message de titekanay le 06-09-2013 à 02:55	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Cica: à bientôt pour de nouvelles aventures sur le fofo modif

@ Grust: non pour le moment la BS avec ce profil ne te donne QUE 24 D en att, cela dit la revalorisation de la BS est a priori en bonne voie ... Sinon effectivement je trouve un peu léger en esq, mais après c'est plus une histoire de goût, c'est justement ce genre de profils et tout la palette entre +- att/deg/esq que j'aimerai voir arriver, pour le moment, ça a beau être fun dans l'idée, pas sûr que tu garde le même optique de profil jusqu'au bout ...
De la sinon a dire qu'avec une GS c'est du rêve on va un peu loin, la BS c'est 1/2 BM par contre quand tu touche en critique, ouais, il y'a de beaux moment

#. Message de Grust le 06-09-2013 à 11:25	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

oui je suis l'histoire de revalorisation de près, mais par contre je maintiens, en critique cette BS fait 33D et 22 en non critique (et pas 24)

et 33D+30/2 ça fait une moyenne de 80 à peu près de deg, pour 2 pa moi je dit rêve

#. Message de Whaaag le 06-09-2013 à 12:00	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grust @ 06-09-2013 à 11:25
oui je suis l'histoire de revalorisation de près, mais par contre je maintiens, en critique cette BS fait 33D et 22 en non critique (et pas 24)

et 33D+30/2 ça fait une moyenne de 80 à peu près de deg, pour 2 pa moi je dit rêve

Sauf que sur CE profil le CdB critique il fait pas beaucoup de Dégâts :48 avant armure !!!

Je faisais plus en BS au niveau 30

#. Message de Dragt le 06-09-2013 à 12:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour le poids d'une GS, c'est clair que ça fait mal. Mais l'injustice de la rivatant ouvre facilement certaines portes aux chanceux. Et les riches/débrouillards peuvent se permettre "du Temps" et de la rivatant (mission, LG).

C'est vrai que malgré le coût élevé d'une telle attaque, il y a effectivement moyen de varier un peu les profils. Les "cinglés" ne le sont pas toujours tellement que ça. En fonction du groupe et de la chasse, même en profondeur, y a généralement moyen de survivre avec 150 PV et 150 esq sans pour autant que ce soit la galère. Si en plus on a TP (ou un lieu de résurrection sympa) pour quand ça coince, et que ça ne gêne pas de perdre et/ou "donner" des px, ça permet certains profils marrant. :-)

Celui de Dahan avec une CdB d'appoint à 18D deg pour parfois compléter la BS, voire la remplacer lorsqu'elle rate, ou encore l'utiliser pour contrer les Parades (son CdB est plus précis que de nombreuses parades), pouvoir tout de même des charges avec un peu de dégats, de "petits" AdD (+8 ), et de mini dégats magiques directs à la Gds (une trentaine), ça peut être assez sympa! Ce skrim n'est pas hyper résistant face aux trolls... mais avec 180PV et 26D esq, il y a déjà moyen d'esquiver/tanker/parer pas mal de bestioles. D'aileurs, en attaquant pour 2PA, ça laisse plus de PA de libre pour placer des Parades et des AdE/AdA .

Pour avoir une idée plus concrète, 42D Att et 18D deg, avec bonus +38 deg et -10 att, ainsi qu'un AdD (+8 ) et un AdA (+20), ça donne BS: att 78, deg 65 crit 86 / CdB3: att 167, deg 100 crit 118 / Charge: att 157 deg 82 crit 100. En hypno + BS + CdB + BS face à 30 d'armure, ça fait ainsi 230 de dégats net, ce qui reste honnête vu qu'il taverse l'esquive adverse et les comp programmées si l'hypno se passe bien, tout en mettant à poil la cible pour les frappeurs suivants.

Et effectivement, s'il y a un revalorisation de la BS, ce genre de profil y gagnera pas mal!

(Je suis d'ailleurs tombé juste après sur le post dans modif, et c'est là que je me suis rendu compte que j'avais oublié de diviser les BM de deg par deux dans le calcul initial de ce post. Je me disais bien que c'était trop beau -pour l'instant?- la BS critique à plus de 100 de deg. :-) )

Pour résumer, à mes yeux les avantages de ce profil (il y a aussi des inconvénients...), ce sont:

* En n'attaquant qu'à la BS, il économise beaucoup de PA au final pour faire d'autres choses.

* En mono DLA, il peut hypnotiser ET faire du dégat.

(* Une très sérieuse Parade.)

(* Une sacrée attaque s'il y a aussi un peu de dégats à côté... mais c'est chaud.)

#. Message de Hyrmul le 12-09-2013 à 01:11	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Vaï Kaï le 12-09-2013 à 07:41 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 11) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2070 (Djinn Tonique)	Citer

Pour l'effet dégressif de l'hypno.
Par contre, il faut un effet dégressif en full sur 2 DLA, et un effet résisté sur 1 DLA.
Ça a été abordé dans le post sur la BS.

3/4 en full c'est encore beaucoup ...

VK

#. Message de anubisss le 12-09-2013 à 11:22	49044 - anubisss (Skrim 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 1285 (Trõll de Compèt')	Citer

Touchez pas l'hypno. Ca marche depuis 12 cycles.
(S'il faut une modif c'est sur la puissance du full, pour qu'un bourrin ne puisse pas mettre a poils 90% du hall avec de la ch*tte ou une dover).

Passer le full sur 2 DLA, ca veut dire aucune chance de survie en TvT pour la cible. Alors qu'aujourd'hui contrer un move en event c'est la presque devenu base de la stratégie.

Jouer un hypno en 2x5min c'est compliqué et ca me parait normal que ca le soit.
Jouer un hypno avec des frappeurs/finisseurs en 2x5min par contre c'est beaucoup plus accessible. (je le pratique depuis des années).

On peut se passer de CDM4, il suffit d'accepter le fait que de temps en temps tu hypno pour rien.

#. Message de Vaï Kaï le 12-09-2013 à 14:33 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 11) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2070 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée intéressante qui avait été proposée c'était de faire en sorte qu'un hypnotiseur pur ne se retrouve pas complètement à poil après une hypno full et ne se prenne pas de critiques des bourrins.
Donc la proposition était d'avoir un effet full moins fort mais plus long.

VK

#. Message de cicatrace le 12-09-2013 à 21:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

et cumulable

Cela dit 2 tours c'est long, mais d'un autre côté 1 tour pourrait grandement avantager les kastars grâce à AM. Mais bon ça a toujours été comme ça, les Kastars ont un don pour virer les bonus/malus. (c'était la spécialité de Morg quand il tankait 100 monstres, jamais un Dudu n'aurait pu faire ce qu'il faisait)

Cica

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