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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Dragt le 14-02-2014 à 17:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas nouveau pour les hypnos, mais... je pense que le plus important reste de faire le plus d'hypno possible, et d'autres sorts lorsque ce n'est pas possible. Après, une fois que la MM est là, il suffit "d'un peu" d'esq, d'un bon groupe, et le tour est joué.

Le choix de frapper ou pas par la suite ne doit pas être évident. Il y a moyen de le faire correctement, ce qui défoule bien... mais le skrim Esq/PV/Reg/Arm est impressionnant comme tank, tout en étant un élément clef dans l'offensif du groupe. Et s'il a du beau matos par-dessus... A voir s'il arrive à se contenter de GdS et de Piège à Feu (en prenant un peu de Vue pour le soutien), comme le souligne Shamp'.

#. Message de Shamp le 14-02-2014 à 18:21 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Copieur!

#. Message de ecraseur le 14-02-2014 à 18:24	108439 - Klagh (Skrim 60)
Pays: Belgique Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Effectivement, le matos donne déjà un bonus plutôt sympa un peu partout ; D'où mon choix pour les amélios de DLA.

GdS, je compte bien essayer pour le fun si je trouve une rune. Et pour piège, c'était un de mes choix vu qu'Explo risque d'être compliqué à choper.

Sinon, je prévois de monter hypno et BS en même temps dès que possible, oui.

#. Message de Lokidor le 14-02-2014 à 19:09	102661 - Lokidor (Durakuir 60) - Bouseux -
Pays: France (83 - Var) Inscrit le : 04-05-2010 Messages: 252 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par ecraseur @ 14-02-2014 à 18:24
vu qu'Explo risque d'être compliqué à choper.

Et très ridicule

Pour le groupe en principe il devrait pas trop galérer, du moins il aura une nounou sous peu, on rejoindra lle reste une fois que ce ne sera plus trop un boulet...
Enfin sa c'est le point de vue de Klagh, moi je le mènerais bien rapidement vers les -30 avec les autres, mais y veux pô, c't'un flippé c'te Skrim, pour sur c't'un Tom refoulé

#. Message de Gogo27 le 14-02-2014 à 20:03	110383 - Gogohito (Kastar 59)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Si tu comptes faire hypno tank, tu peux faire une croix sur la BS... La dernière fois que je m'en suis servi c'était au pogo l'année dernière sur un troll à qui il restait moins de 5PV^^

En tant que tank/troll de soutient, après ton hypno tu auras toujours trop de trucs à faire (insultes/sacro/interpo). En plus, ça t'oblige à investir pas mal en esquive ce qui fait que tu seras d'autant moins bon défensivement (clairement 20D ou 24D d'attaque, tu fais pas grand chose en dégâts sur une BS^^).

Par contre, piège c'est vraiment pas mal, si tu choisis dès le début de faire que de l'hypno (ce qui n'était pas mon cas), ça te permettra de viser les (au moins) 36D voir 39D d'esquive, couplé à 10/11 de vue, ça fait quand même un piège à 50 PV ce qui est pas totalement dégueux.

A la limite, si tu prends un peu d'attaque (genre 16D) pour charge, tu peux investir dans GdS, c'est toujours sympa d'envoyer des malus de 40/50 PV pendant 2 tours !

Enfin y a pas de secrets, comme ont dit les autres, Esq/PV/Reg/RM à fond, tu pourras adapter ton style de défense en fonction de ton matos et de tes mouches ;-)

Gogo27

#. Message de Shamp le 14-02-2014 à 20:59 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Reste que l'ATT (et la BS) peuvent servir en tant que Trollinet pour passer quek 'Kills après Hypno... donc viser les 16D ATT, mais en commençant très jeune puis en arrêtant dès qu'on n'a plus le statut de finisseur, c'est tout à fait jouable!

#. Message de Zulkai le 14-02-2014 à 21:23	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Un peu ingrat de commencer direct hypno. Quand tu enlèves moins de 3D sur hypno réduite ça sert un peu a rien (contre 2 en frappe qui touche +bs).

Je te conseillerais de faire dans l'équilibre au début et quand tu arrives à 12D d'esquive et que tu as un peu de MM. Tu ne prends plus d'attaque ni de dégâts.

Zul'

#. Message de Shamp le 14-02-2014 à 21:38 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Môa je pencherais pour monter à 4D DEG au début afin de placer des AN, puis très rapidement de jouer de la BS (qui a l'avantage de passer l'ARM) et faire ainsi tes premiers kills jusqu'à atteindre 16D ATT...

... ça reste une BS qui touche à 10D6 et place 12D DEG en CC, c'est pô dégueux! (si tant est que tu n'es pô le seul finisseur "officiel")

Tu gardes ainsi un investissement en ATT/DEG qui te procurera la base d'un GdS prometteur à haut Lvl...

#. Message de ecraseur le 15-02-2014 à 12:33	108439 - Klagh (Skrim 60)
Pays: Belgique Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Gogo > Oui, je m'en souviens de ta BS ... me semble même que c'était parce que mon ancêtre avait loupé le kill de peu.

La BS, de base, je ne comptais pas vraiment dessus. Cela dit, c'est vrai qu'en tant que finisseur, elle peut peut-être permettre de faire quelques kills s'il y a une bonne entame.

Un petit investissement en ATT/DEG, c'est justement ce à quoi je réfléchis. Comme dit plus haut, je ne suis pas forcément fixé là dessus et je voulais justement y réfléchir en fonction de mon envie après quelques niveaux.

Après, il y a aussi les popo/parchos qui donnent un bonus non négligeable quand on est petit pour pallier au manque d'ATT ou de DEG.

Piège, c'est une compétence que j'aime bien de base donc je pense bien que je la prendrai assez rapidement, oui.

#. Message de Gogo27 le 15-02-2014 à 19:46	110383 - Gogohito (Kastar 59)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Tu frappais pas encore assez fort

Perso je suis à 16D d'attaque et 12 D de dégâts (j'ai pas dû bouger depuis mon niveau 25 je crois), autant je ne regrette pas mes dès d'attaque (pour charger/GdS/parade (pour esquiver les toms :P)), mais mes D de dégâts ... Ils ne me servent à rien et c'est le premier truc que je vais raboter (avec mes 2 niveaux de CdB) quand je serais niveau 60 pour pouvoir prendre ... 1D d'esquive en plus

#. Message de cirederf le 15-02-2014 à 22:44	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gogo27 @ 15-02-2014 à 19:46
Tu frappais pas encore assez fort

Perso je suis à 16D d'attaque et 12 D de dégâts (j'ai pas dû bouger depuis mon niveau 25 je crois), autant je ne regrette pas mes dès d'attaque (pour charger/GdS/parade (pour esquiver les toms :P)), mais mes D de dégâts ... Ils ne me servent à rien et c'est le premier truc que je vais raboter (avec mes 2 niveaux de CdB) quand je serais niveau 60 pour pouvoir prendre ... 1D d'esquive en plus

Tout ça pour juste un D en ESQ ?? si c'est un palier pourquoi pas, mais perso prend des D d'ATT à la place pour booster ta parade et ta BS justement non ??

#. Message de Shamp le 16-02-2014 à 01:51 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

J'en connais un autre qui fait comme tôa, Gogo... comme quôa investir en ATT plutôt qu'en DEG pour faire les kills à la BS et non au CdB tant qu'on est jeune, ça a du bon!

PS, Cire: un Hypno Tank n'a guère besoin d'ATT... entre 16 et 20D pour passer un GdS de temps à autre, tout au plus!

#. Message de Dragt le 16-02-2014 à 03:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca dépend à quel point il prend de l'esquive... une belle attaque peut amener à compléter une esquive "moyenne" par des Parades, non? Et avec une haute esquive ça pourrait servir pour tenter de parer les toms, les AP, et certains monstres spécifiques.

Sans oublier qu'une belle attaque, en plus de faire quelques dégats en BS, ça peut permettre de toucher plus de cibles en griffe sans hypno... et qu'avec la nouvelle BS il y a moyen d'imaginer toucher en BS pour entamer un rien lorsque l'hypno n'est pas nécessaire... voire même de retirer 1 ou 2 dés d'esquive lorsque l'hypno est raté ou résisté, ou pour blesser lors de Retraite/Interposition. (Mais alors, le template Orage est moins agréable.)

Bref, ce n'est pas évident de faire des choix pour le skrim, car plein de combinaisons me semblent possible!

De 21 à 39D d'esquive, on peut trouver des justifications. Avec uniquement de l'attaque, ça tient la route: GdS, BS, Parade, AdA, voire Charge. Avec uniquement des dégats, c'est également valable: FP, Explo, Charge, AdD, CdB (même si ce doit être frustrant et peu pratique à la longue de ne pouvoir placer des CdB qu'en cumul suite à hypno). D'un côté prendre de la reg (et des PV et de l'armure) est aussi intéressant: AE, encaisser Piège, Interposition, GdS. D'un autre côté, se spécialiser en esquive, ça a du sens... et plein de bonus d'esquive combiné à de grosses AdE ça a du charme.

Je crois que je me verrais bien avec quelque chose dans le genre si j'étais hypno/tank, à mes yeux une des plus belles bêtes du Hall (si elle a de la MM et de la RM...):

33D esq, 270 pv, 24D att, 12D Reg, 5D arm, 10 vue, avec des templates armure et esq.

Un bel hypno résisté, possibilité d'esquiver (avec bonus+AdE...), possibilité de Parer du tom (avec bonus+AdE...), d'éviter les critiques suite à un hypno résisté subi, une Griffe qui touche (42pv 2DLA / 28pv 4DLA) pour pouvoir se détendre, possibilité d'esquiver les balayages (30D stabilité), de bien encaisser (AE) lors des interpositions(30D), de faire du support correct en VlC/LdP/Glue, une BS qui peut servir un peu (avec ou sans hypno), un piège d'appoint (42 deg), Sacro ou encaisser du piège sans être directement à poil, toutes les mouches qui servent...

Mais il y a d'abord tous les autres niveaux à passer... et je n'ai jamais eu l'occasion de l'expérimenter.

#. Message de boboa le 16-02-2014 à 09:02	45996 - boboa (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 09-09-2004 Messages: 2003 (Djinn Tonique)	Citer

Beau profil Dragt, il ressemble trait pour trait au mien

Est ce que vous savez par contre qui possède la meilleure esquive côté skrim ? Je me suis toujours posé la question, un moment donne il s'agissait de Dadour non ?

#. Message de Shamp le 16-02-2014 à 11:40 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Vi, je crôas que Dadour était à 42D ESQ... Cica' confirmera si il passe dans le coin!

#. Message de Gogo27 le 16-02-2014 à 13:17	110383 - Gogohito (Kastar 59)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Cire : J'exagère un peu, 12D de dégâts + 2 niveaux de CdB ça fait 870 PI soit un D d'esquive et 10 PV à peu près ;-)

Je ne me vois pas non plus monter à plus de 16 d'attaque, tout simplement parce que :
- d'expérience pour le peu que je me sers de parade (à moins d'être sûr d'être attaqué par un tom que je peux parer, je préfère largement faire une BàM ou une AE en TvT), c'est vrai que sur le papier c'est parfait (sur le profil donné ça fait un equivalent esquive de 45D soit de quoi esquiver 99,99% des trolls). Par contre, en TvT, si les trolls voit un profil comme celui que tu as affiché, ils vont clairement faire une hypno (et pas envoyer 3 PM qui seront soit résistés soit amortis en grande partie par l'armure) donc ta parade saute et derrière tu es à poil. Contre les toms, une AE et ça fera pas beaucoup au final =D
- la BS fait tellement peu mal (même avec 24 D d'attaque, sur un troll ça fait 10-20 PV, autant mettre une popo ^^);
- quand j'utilise GdS c'est quand mes potrolls n'ont pas besoin d'hypno pour passer en critique et que je n'ai rien d'autres à faire donc c'est généralement sur des monstres qui ont moins de 10 D d'esquive (je m'en fiche du critique sur GdS).

Dragt : c'est le profil vers lequel je tend mais avec 30 PV et 3D d'armure de plus je pense ;-) Après je me tâte toujours à monter à 39D d'esquive pour esquiver tout le monde mais du coup ça fait que 230 PV c'est light ...

Aux dernières nouvelles, je crois que c'est encore Dadour qui a ce record (en plus 42D c'est même pas optimisé^^) ! Aujourd'hui, je sais pas qui dépasse les 37D ...?

#. Message de Dragt le 16-02-2014 à 13:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Shamp> Je me demande si Super Troll reprend les anciens intangibles, ou s'il y a d'autres skrim que Dadour à ce niveau d'esquive.

Ceci dit, même si personnellement je préfèrerais me diversifier, ça ne me choque pas spécialement 42D esquive, il y a pire comme situation que d'esquiver autant.

Avec 2 AdE ça peut donner 200 en esquive (plus trop besoin de Parer), le piège devient correct... et surtout, si le troll ne fait que des hypnos en MK, ça peut valoir la peine d'optimiser son quotidien, il en reste assez à côté pour survivre. (Exemple: 230pv/11D reg) Même si alors, s'interposer, se prendre des dégats de zone ou faire des sacro devient plus risqué, et que les (petites) griffes ne passent plus qu'après hypno.

Avec la nouvelle concentration, et un hypno résisté très honnête à -13D, un tel skrim hypno en MK peut quasiment s'affranchir des contraintes du raté et du résisté, ce qui est vachement classe...

#. Message de Dragt le 16-02-2014 à 13:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Gogo27> Je comprends qu'on puisse choisir de se passer d'attaque... mais c'est un choix.

Etant MK (quand je chasse...), je vois plein de situations où une BS à 16D att / 12D deg, ou bien une GdS à 24D att, c'est quand même utile. Une BS critique à 40 de dégats par exemple, ça peut facilement donner -50 pv net en cumul, je ne crache pas dessus, surtout lorsqu'on ne dispose pas d'une infinité de toxines. Ca peut vite revenir à une frappe d'économisé, ou une bestiole bien préparée, même si ça ne sert pas tout le temps.

Quant à la Parade, ça va dépendre des adversaires. Je prends aussi en compte ces deux aspects: elle force encore plus l'ennemi à venir hypnotiser, et en cas d'hypnotisme résisté subi, une Parade enclenchée peut encore servir vu qu'il reste pas mal d'esquive derrière. Mais bon, comme dit, je peux tout à fait comprendre qu'on fasse le choix de s'en passer, et d'utiliser ses PA et ses PI autrement!

A noter que lors du WimbleDoublTroll (cas très particulier de 2 Vs 2 évidemment) le skrim avec lequel j'ai combattu a eu l'occasion de calmer les ardeurs adverses grâce à la Parade (un tom s'est même fait parer), et de mettre des dégats indispensables aux kills grâce à la BS, donc parfois ça peut parfois servir... et on aime bien utiliser les outils disponibles. :-)

#. Message de Lotharim le 19-02-2014 à 08:10	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2717 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens on discute de mon profil. ;-)

La GDS je m'en sert jamais, la bs non plus. J'ai trepane mes dégâts je suis en train de trepaner l'attaque.

33 en esquive c'est parfait, les dés d'armure non plus (après un hypno full 5d ou rien c'est pareil). Par contre des PVs et de la regen c'est bien après les pièges, les interpos ou les sacros. J'ai visé pour récupérer 10% de mes pvs en une regen. La vue ça aide pour VLC, glue, lancer de potion, piège.

Ça donne 33 esquive, 17 vue, 3 dégâts, 4 attaque, 15 des de regen, 280 PVs

#. Message de Shamp le 19-02-2014 à 10:26 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Vi! Mais ça c'est quand on est un vieux croulant comme tôa qu'on s'en rend compte...

... les jeunes, il faut leur vendre un peu du rêve!

PS: le même profil avé 16D ATT, ça coûte pô grand chose (à répartir entre ESQ/Vue/REG) et ça permet d'envisager un jeu plus varié...

Pages : 1, 2, 3, ... , 486, 487, 488, [489], 490, 491, 492, ..., 523, 524, 525

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