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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Raistlin le 19-02-2014 à 10:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

17 vue, respect

pour l'armure, si t'as déjà une grosse armure de base, ca peut etre un complément pas trop trop cher je suppose (mais bon grosse armure, ca veut dire matos lourd + behemoth, donc rivatant ou temps dessus, c'est pas pour tout de suite)

#. Message de Dragt le 19-02-2014 à 13:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Comme le dit shamp, je préfèrerais surement un peu d'attaque, parce que je suis jeune!

Je comprends le 15 en Vue pour GdS... le 16 en Vue pour VlC à 4 de distance... mais 17 pour le 25ème DE de piège, effectivement, faut aller le chercher! ;-)

Quant à l'armure, je trouve aussi que ça peut donner un plus, surtout combiné aux belles AE. Pour l'Interpo surtout, voire pour les hypnos résistés subis. Et même face aux hypnos full, dans un plan limite, économiser une trentaine de pv face à 3 ou 4 frappes, ça ne peut pas faire de mal?...

Mais bon, à mes yeux y a rien à redire dans l'absolu: le profil comme ça est très beau et tient bien la route!

#. Message de Lotharim le 19-02-2014 à 13:20	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2717 (Djinn Tonique)	Citer

je pensais garder l'attaque mais au final je ne m'en sers pas. Les BS c'est une par cycle comme gds. La je mine et j'utilise beaucoup VA pour trouver les filons, plus que gds et bs au final... La vue j'apprecie beaucoup au final.

#. Message de tdd le 19-02-2014 à 13:50	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

shamp, lotha rabote son attaque pour prendre interpo 2

#. Message de Lotharim le 19-02-2014 à 13:58	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2717 (Djinn Tonique)	Citer

Non aucune chance. ;-)

#. Message de Shamp le 19-02-2014 à 15:29 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Pfffffffffffff

Petit bras!

#. Message de Lotharim le 19-02-2014 à 18:18	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2717 (Djinn Tonique)	Citer

Ben j'ai pas d'attaque forcément petit bras...

#. Message de titekanay le 19-02-2014 à 19:56	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Lotharim @ 19-02-2014 à 13:20
je pensais garder l'attaque mais au final je ne m'en sers pas.

z'êtes des fous !!

faut pas toucher à l'att et encore moins a la BS !!
c'est SACRE !!
(suffit de demander à Couz ce qu'il en pense hein

)

#. Message de Zulkai le 19-02-2014 à 22:55	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Suis d'accord avec lotha pour le profil de pur hypno. La vue ça déchire pour faire du soutien et l'armure naturelle ça ne sert à rien pour un pur hypno sauf s'il est vraiment orienté interpo N2 (et encore l'AE +15 fait le café sur les frappes non critiques).

Sinon, un petit retour sur la nouvelle BS ? Moi, j'aime bien mais je peux pas être réellement objectif

Zul'

#. Message de Gogo27 le 19-02-2014 à 23:14	110383 - Gogohito (Kastar 59)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Je suis pas d'accord avec vous sur l'armure naturelle... Avoir un minimum genre 8/10D d'armure naturelle c'est quand même super utile, ça rajoute en moyenne 16/20 points d'armure soit pas loin de 50 % de l'armure initiale, c'est pas négligeable.

Sur un troll qui n'a pas interpo, couplé à du matos armuré et des PV ça permet d'encaisser les frappes après une éventuelle hypno résistée (ou une hypno full mais là contre des kastars qui balancent plus de 150 de dégâts, 60 d'armure ça change pas grand chose). La plupart des trolls qui arrivent à passer ton esquive après une hypno réduite, ne te balanceront certainement pas des frappes à plus de 100 de dégâts (ou alors ils sont en mousse :P) donc avoir 60/70 d'armure te permet d'encaisser relativement aisément.

Sur interpo, la plupart des frappes passeront en normales donc avec 60/70 d'armure, ça permet quand même d'en absorber une bonne partie. Regardez les dudus, la plupart du temps, pour bien tanker, ils ont suffisamment d'esquive pour pas prendre de critique compte sur leur armure et leur PV pour encaisser. Nous on troque 60 PV de dudus contre 6D d'esquive en plus, en prenant la même armure, je vois pas pourquoi on tankerait moins bien =D

Bon après c'est sûr qu'en mettant tous les PI dépensés dans les PV ou l'armure dans l'esquive, ça te permet d'esquiver 99% des bourrins après hypno réduite mais bon après tu es à poil contre les explo.

15 de vue c'est pas un peu beaucoup ?!

#. Message de titekanay le 20-02-2014 à 00:00	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 19-02-2014 à 22:55
Sinon, un petit retour sur la nouvelle BS ? Moi, j'aime bien mais je peux pas être réellement objectif

Zul'

bah je t'avoue que je ne suis pas fan en fait, contrairement à ce que je clame haut et fort, le fait d'avoir "juste" amélioré l'att de la BS n'a pas ouvert de nouveau profil comme celui type de " l'hypno/BS " comme prévu sans le bonus de spécialisation, ce profil est une hérésie donc il n'y a que deux voies possibles pour le Skrim, l'hypno ou le bourrin avec plus ou moins d'att.
le seul réel changement depuis la modif' : bah le bourrin peut toucher plus facilement, mouais, je ne suis pas convaincu que la BS est plus souvent utilisée en finale, j'attend encore un peu avant de relancer le post de modif' de la BS

#. Message de Dragt le 20-02-2014 à 18:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les skrims que je fréquente, c'est sympa en tout cas cette nouvelle BS. Une fois qu'on atteint une quinzaine de dés d'attaque pour la BS, ça permet de toucher pas mal de monstres sans avoir besoin d'hypnotisr, de toucher sur hypno résisté ceux avec de l'esquive, de mettre une frappe critique après hypno full même s'il y a un peu de bonus d'esquive...

Maintenant, c'est sûr que du point de vue dégats, ça reste léger la BS, et ça n'améliore pas vraiment par rapport à avant. Mais ce n'était déjà pas si mal. Un bourrin avec AdD sur le dos arrive rapidement à 50 de deg en critique. Si la bestiole en face a 30 d'armure, ça donne 70 de plus sur le cumul (après hypno d'un autre skrim par exemple), je ne trouve pas ça négligeable... c'est une petite frappe de plus gagnée sur le cumul.

J'allais dire que ça peut être pratique pour achever une cible mal en point protégée par Interposition... :-) Mais ça fonctionne bien après hypno de la cible surtout, donc la modif sur l'attaque n'aide pas vraiment sur ce point.

Vu que la BS est tout de même souvent liée à l'hypno, je me dis que la modif qui permet de traverser la moitié de toute l'armure a sans doute plus d'impact, alors que ce n'est pas énorme... mais je ne suis pas certain.

Vis-à-vis du concept de bonus de spécialisation, il y a des aspects intéressants, mais j'ai tout de même certains a priori. Avec la formule actuelle, je ne crois pas vraiment au concept de troll pur BS (ce doit être possible...), alors que ce serait fun ... mais il y a moyen de faire pur hypno, c'est déjà ça. ;-) Et pour les hypnos qui choisissent de garder un peu d'attaque, ça ne peut pas faire de mal, même si je suis d'accord que les 2/3 d'attaque ne leur sera pas très souvent utile...

#. Message de Solmyr le 20-02-2014 à 19:16	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Plus je gagne des niveaux, plus je me dis que les débuts du skrim à l'équilibre, c'est parfait.

A mi chemin du lvl 60 (lvl 30^^), j'aurai déjà je trouve des possibilités sympa.
Selon les situations, je pourrai enlever 5 ou 22D, un CDB critique à 80, une BS à 45/30 en non critique... rien de monstrueux, mais pleins d'atout.
Avec parade2, retraite, ADD, charge. Je me sens en tout cas plus polyvalent et efficace (surtout) qu'avec Solmyr au même niveau.
J'ai quitté un dudu mago/tank il y a deux ans, j'allais pas faire la même chose en skrim.

Mais j'ai encore la possibilité de forcer vraiment une carac plus que les autres. (les mouches disent ATT et VUE ...)

Le problème principal de la réincarnation je trouve c'est la RM. Si on a dans la tête un troll défensif, faut vraiment être rigoureux et être en permanence confronté à des mobs qui te colle des pouvoirs.
Vu ma RM et ma rivat (lvl 25), un profil hypno/tank est impossible. (Dommage, j'ai explo, FP, sacro et AE, yavait moyen de faire un troll marrant)

Zouav, avant j'étais un caillou, maintenant je suis une chips.

#. Message de titekanay le 20-02-2014 à 19:20	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

"Pour les skrims que je fréquente, c'est sympa en tout cas cette nouvelle BS. Une fois qu'on atteint une quinzaine de dés d'attaque pour la BS, ça permet de toucher pas mal de monstres sans avoir besoin d'hypnotisr, de toucher sur hypno résisté ceux avec de l'esquive, de mettre une frappe critique après hypno full même s'il y a un peu de bonus d'esquive..."

donc tu ne fréquente que des bourrins

il n'y a qu'a eux que profite réellement l'amélio sur l'att de la BS , mettre une BS crit après hypno full, c'était déjà le cas avant, les dégâts n'ont pas changés et mettre une BS crit après hypno résistée c'est devenue courant alors qu'avant ça demandait un investissement en att, mouais, pas fan du concept en fait ...

"Maintenant, c'est sûr que du point de vue dégats, ça reste léger la BS"

il est la selon moi le problème

"et ça n'améliore pas vraiment par rapport à avant."

-> PAS DU TOUT

"J'allais dire que ça peut être pratique pour achever une cible mal en point protégée par Interposition... :-) Mais ça fonctionne bien après hypno de la cible surtout, donc la modif sur l'attaque n'aide pas vraiment sur ce point."

c'est surtout sur ce point que le profil spé BS aurait prit tout sons sens, pouvoir passer les compétences avec une vraie frappe ni trop molle, ni trop élevée vue qu'elle ne coute que 2 PAs l'avantage liée à la BS est ici complètement effacé par le fait d'hypno au préalable, c'est un peu bidon non ??

"je me dis que la modif qui permet de traverser la moitié de toute l'armure a sans doute plus d'impact"

STOOOOP !!
ça, ce n'était pas une modif' mais un simple retour à la normale, la BS était prévue pour passer la moitié de l'armure quand l'aspect armure avait évolué, la BS n'avait pas suivie, un simple petit retour à la normale (confirmé par Ul Duc sur le post de modif' de la BS)

#. Message de Dragt le 20-02-2014 à 21:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Titekanay> Punaise, tu ne laisses rien passer!

Il y a plusieurs trucs que j'hésitais à écrire, ou à préciser... je ne l'ai pas fait pour ne pas faire encore plus long... mais tu relèves tout!

J'avais bien vu que que tu écrivais que la BS est plutôt utile pour le bourrin, et que je ne parlais pas de skrims hypnos... mais je ne vois pas vraiment la différence entre les deux. Que mes potes skrims soient plutôt bourrin ou plutôt hypno (je fréquente peu de pur hypno), ça leur sert à tous, même si c'est clair que la nouvelle version de la BS ne sert pas tous les jours. (C'est tout de même rassurant d'attaquer plus haut.)

Déjà, tous les skrims sont hypnos à mes yeux à partir du moment où ils ont au moins 16D esq. Ils seront juste de mauvais hypnos s'ils n'ont pas de MM. Ensuite, qu'on soit hypno ou bourrin, si on prend de l'attaque, c'est utile de mieux toucher à la BS. Même si comme je l'écrivais à la fin, ça n'a pas souvent d'intérêt pour le skrim hypno car ça sert uniquement : face à des cibles avec pas trop d'esquive lorsqu'il n'hypno pas, lorsqu'il rate l'hypno, ou pour assurer lors d'hypnos résistés, ou face aux bonus d'esquive. Ca peut sembler peu... mais c'est déjà ça...

Quant aux dégats, comme expliqué, ils ne sont pas forcément si légers que ça. Pour le skrim pur hypno sans dégats, ok, il n'a que la BS comme attaque directe, donc c'est faible... mais si on prend en compte les dégats que peuvent engendrer ses hypnos, même résistés, voire les griffes qu'il peut balancer, ou ses pièges, on peut se demander s'il faudrait qu'en plus il puisse lacher de très grosses BS après chaque hypno. (Pas facile de répondre je trouve.)

Quant au "et ça n'améliore pas vraiment par rapport à avant" , je l'ai écrit en ayant en tête les cas où le Skrim va passer sa BS normale (ou critique) grâce à la modif. Pas énormément de dégats, peut-être pas souvent, mais ça apportera tout de même parfois un peu plus de dégats.

Ul Duc a dit que c'était un retour "à la normale" pour expliquer la modification de la BS (que je soutenais), mais bon, faut pas être dupes non plus. J'imagine qu'ils ont discuté du sujet avant la modification, et donc que ce n'était pas si évident que ça... (Les trolls en tout cas discutaient bien.) D'ailleurs c'est resté en l'état pendant des années, sans que ça semble normal de le corriger. :-)

Les sorts résistés étaient aussi prévus pour faire des demi-dégats, l'armure a évolué, mais les sorts résistés n'ont pas suivi et il n'y a pas eu de "retour à la normale", preuve que les points de vue se discute.

Solmyr> Content que ça te plaise en tout cas! Et c'est surement une bonne idée de tenter un bon bourrin maintenant.

Ceci dit, en skrim hypno tank, ce ne serait pas tout à fait la même chose. Surtout si on parle de pur tank. Du point de vue "tank", le durakuir sera meilleur que le skrim, c'est indéniable. (Sauf peut-être si on prend en compte un tank avec de l'attaque pour Parer.) Mais du point de vue offensif, un pur tank skrim possède l'hypnotisme, et ça ça va faire une nette différence, qui peut très vite justifier d'avoir quelques PV en moins et pas de RA...

L'autre pur tank qui a du potentiel offensif, c'est le darkling avec le siphon qui se base sur la Reg. Le problème alors, c'est qu'il est limité à l'hypnotisme pour pouvoir taper... et ça a moins d'impact. Le durak pur tank très orienté PV peut encore s'en sortir avec Explo et GdS, il est vrai. Mais le plus beau, c'est...? ;-)

#. Message de titekanay le 21-02-2014 à 02:22	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 20-02-2014 à 21:07
Titekanay> Punaise, tu ne laisses rien passer! Il y a plusieurs trucs que j'hésitais à écrire, ou à préciser... je ne l'ai pas fait pour ne pas faire encore plus long... mais tu relèves tout!

oui c'est vrai

mais la BS c'est LA BS didiou et elle me tient à cœur !!
on en parle pas n'importe comment non plus !!
bon ça va tu respecte cette magnifique et pourtant injustement délaissée compétence

alors au sujet du retour à la normale vis a vis de l'armure cela n'a en rien été considéré comme une revalorisation ni une amélioration on a rendue à la BS ce qui appartient à la BS point, et à vrai dire ce n'est pas si significatif que cela en TvT (à part sur Couz

)

tout Skrim peut être considéré comme hypno plus ou moins bon, oui !!
comme tout dudu en tant que rafaleur, kastra en tant que vampi, etc ...

est ce que tu connais beaucoup de kastra bourrins qui utilisent leur vampi qand même alors qu'autre chose serait plus efficace (AP/fréné/CDB ...) même chose sur le dudu ou le tom hein

et bien chez les Skrims c'est pareil !! l'esquive sert à esquiver pas forcément a hypno comme les dégâts chez le kastra à CDB et pas forcément à vampi ...
je ne nie pas que c'est une amélioration l'att réévaluée de la BS mais il faut voir a qui elle profite, maintenant qu'on à du recul c'est plus évident, comme tu peux t'en douter j'envois de la belle BS et depuis bien longtemps, j'ai investi la dedans, sacrifié une partie de mon profil en ce sens (ce n'est ni ma première ni ma dernière connerie je précise hein

)
et bien perso cette revalorisation n'a rien ou quasiment rien changé, avant si je voulais passer critique j'envoyais une hypno au préalable, même résistée je passais ma BS critique et bien aujourd'hui c'est pareil !! si je n'hypno pas avant, ma BS passe normale et chatouille plus qu'autre chose et ce n'est pas dû à un manque d'att crois moi !!
le Skrim bourrin il CDB et maintenant touche en BS et c'est bien !!
le Skrim hypno, bah il hypno et il la ferme, depuis quand on leur demande leur avis a eux !! et il à surtout d'autre choses à foutre avec ses 2 PAs

plus sérieusement dans les trois profils listés, celui qui ne profite pas de la revalorisation c'est celui qui a investi dedans, y'aurait pas un truc bizarre la

autre chose le petit bonus apporté par la BS : de passer les comp programmés est complètement transparent car sans hypno en général la BS ne passe pas donc l'hypno vire déjà les compétences programmés, dans le cas du CDB/BS ou tu as la chance de pouvoir passer ta BS sans hypno (et c'est TRÈS rare) tu envois évidement le CDB en premier donc l'éventuel comp programmée est activée, de nouveau le petit plus de la BS est inutile ...

dans les divers profils que l'on a détaillé avec le bonus de spécialisation :
- le skrim bourrin ne gagne rien mais ne perd rien non plus avec la version actuelle: très bien !!
- une autre option de jeu est proposée aux "pures hypno" en investissant un minimum en Att ils s'offrent une parade et une BS
- de la en découle le Skrim spé BS ou hypno BS, il devient une réalité (je te laisse revoir tout l'argumentaire fait la dessus sur le post modif') il existerai enfin une alternative a tout ces utilisateurs de maudites compétences programmés (dont je fait partit

)
avec toutes les simulations faites aucune "dérive" n'a été constaté chaque profils étant modulé par ses choix, les deg du bourrin minore l'effet de la BS, l'esq de l'hypno le prive d'un gros investissement en att, le spé BS se prive des dégâts ...
il n'y a aucun profils qui serait "cheaté" alors qu'aujourd'hui il faut avouer qu'un Skrim bourrin avec un peu d'esq pour des "p'tites hypnos resistés entre amis" il n'y a pas mieux !!
il profite de tout les aspects et si cela reste tel que ce serait bête de s'en priver, moi même qui ait toujours refusé la voie du bourrin et bien je vais certainement m'y engager, à contre cœur ...

bon il me faut une bannière "touche pas à ma BS" maintenant et je vais aller me faire une marche du Skrim en solo !!!
c'est pas malin de me titiller sur la BS j'ai été obligé d'aller dépoussiérer le post dans modif'

Zuuuul' ... on retourne au charbon ??

#. Message de Menub le 21-02-2014 à 13:46	95114 - menubestofplus (Durakuir 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 23-10-2009 Messages: 188 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par titekanay @ 21-02-2014 à 02:22

Quote: Posté par Dragt @ 20-02-2014 à 21:07
Titekanay> Punaise, tu ne laisses rien passer! Il y a plusieurs trucs que j'hésitais à écrire, ou à préciser... je ne l'ai pas fait pour ne pas faire encore plus long... mais tu relèves tout!

et bien perso cette revalorisation n'a rien ou quasiment rien changé, avant si je voulais passer critique j'envoyais une hypno au préalable, même résistée je passais ma BS critique et bien aujourd'hui c'est pareil !! si je n'hypno pas avant, ma BS passe normale et chatouille plus qu'autre chose et ce n'est pas dû à un manque d'att crois moi !!

Ben la différence, c'est qu'avant, sans hypno, ta BS touchait jamais. Maintenant, tu peux réussir a toucher avec ta BS sans hypno préalable! Et quand on connait ta BS, c'est une super nouvelle non?

#. Message de cirederf le 21-02-2014 à 14:18	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

si je résume Titekanay dit qu'il sert à rien !!

J'ai bon ?

#. Message de Wurzzag le 21-02-2014 à 14:28	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais c'est ça cirederf

#. Message de titekanay le 21-02-2014 à 17:01	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cirederf @ 21-02-2014 à 14:18
si je résume Titekanay dit qu'il sert à rien !!

J'ai bon ?

pffff ... mais vous n'avez rien capté

C'est avant que je ne servais à rien, maintenant c'est pire !!
j'ai un profil anti-Couz, rien d'autre

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