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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Dragt le 21-02-2014 à 18:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Titekanay, le fait que la BS passe les compétencesprogrammées, ça peut servir en cas d'hypno résisté... et pour faire perdre 1D d'esquive? ;-) Ca peut aussi servir pour passer les Interpositions programmées sur une cible hypno. Ceci dit, dans l'absolu, je ne vois pas ça uniquement comme un avantage, mais aussi comme un garde fou. Ca empêche de déclencher des retraites à 2PA pour le déplacement par exemple, ou de désactiver des Interpos à pas cher. De plus, si l'hypno était moins "tout-puissant", et n'enlevait pas automatiquement les compétences programmées, cet aspect de la BS serait sans doute plus utile... (Je me suis déjà demandé ce que donnerait un hypno qui aurait 75% de chance d'enlever chacune des comp programmées en full, et 25% de les enlever en résisté.)

Là où je bloque par contre, c'est lorsque tu dis que tout troll peut être considéré comme un sorcier. Un skrim avec 16D d'esquive, s'il a de la MM, il est très bon hypno en retirant 24D d'esquive! Il peut mettre un grand nombre de bestioles et de trolls sur le carreau, tous niveaux confondus. Alors qu'un kastar bourrin avec 30D de deg par exemple, même avec de la MM, il est moyen en vampirisme: il touche mal, et il ne fait pas tant de dégats que ça.

Bref, ça n'a pas tellement changé pour toi avec la nouvelle BS... mais est-ce que ça aurait dû changer? :-) Est-ce qu'on a envie que le skrim hypno spécialisé puisse à chaque DLA: "virer l'esquive + mettre une grosse beigne"? (Je dirais qu'actuellement s'il prend de l'attaque, il peut viser une petite cinquantaine de dégats bruts, ce qui peut s'avérer un bon accompagnement... trop léger?) Sans oublier les possibilités de piège et GdS... (Pour éviter l'impact "à chaque DLA", il faudrait alors imaginer y adjoindre le fatigue pour mettre de grosses BS?)

Si un skrim décide de prendre beaucoup d'esquive, et de ne pas prendre de dégats, il le fait peut-être pour être ultra spécialisé dans l'hypno résisté... maisil ne faut pas perdre de vue qu'en parallèle, ça le fait rentrer dans la catégrorie de "tank", qui font moins mal. Ne pas prendre de dégats ou de CdB pour mettre ses PI ailleurs, c'est un choix...

Je précise que je n'ai pas les idées très arrêtées sur le sujet! Les hypnos des skrims bourrins fonctionnent pas mal, les pur skrims hypnos encaissent pas mal, je me demande donc s'il serait intéressant de permettre un vrai profil Skrim BS, et combien de dégats devrait faire une telle BS pour que ce soit intéressant sans être déséquilibré. (Pour un Skrim hypno qui a quand même investi 30D d'attaque par exemple?) Mais c'est plutôt à discuter sur le post de la BS, en effet!

#. Message de tefi le 22-02-2014 à 11:14	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

La BS ne déclenche pas les retraites dragt.

#. Message de Dragt le 22-02-2014 à 13:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben... oui?

C'est justement ce qui permet de parfois passer la BS en premier, et qui empêche d'en abuser pour enclencher les retraites des potes. (Ca empêche aussi de virer "trop facilement" des Interpositions ou des Parades en utilisant la BS.) Mais c'est clair que c'est théorique, et que ça ne doit pas servir tous les jours de passer les comp programmée... d'autant plus que les hypno full font .parfois complètement le boulot en amont. Ca peut servir lorsque... il y a un hypno résisté, pour les skrims qui ont vraiment beaucoup d'attaque, face aux trolls qui ont peu d'esquive (et qui comptent sur la Retraite ou la Parade)...

Et pour en revenir à l'hypnotiseur qui frappe, il y a moyen de viser 24D d'esquive + de la MM + un max de dés d'attaque. Perso je ne suis pas fan du profil, qui a peut d'avantages. Mais pour un troll qui passe son temps à faire des Hypno+BS à chaque DLA, ça peut sans doute se justifier. Si on imagine super skrim attaque avec du matos ultra bourrin, ça donne des BS critique à 85 deg. (Avec la modif, il peut maintenant toucher pas mal de cibles sans hypno, mais là non plus je ne ne sais pas si pouvoir passer des BS sans hypno ça change grand chose pour lui...)

#. Message de titekanay le 22-02-2014 à 14:37	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 22-02-2014 à 13:58
1) Mais c'est clair que c'est théorique, et que ça ne doit pas servir tous les jours de passer les comp programmée...

2) d'autant plus que les hypno full font .parfois complètement le boulot en amont.

3) Ca peut servir lorsque... il y a un hypno résisté,

4) pour les skrims qui ont vraiment beaucoup d'attaque, face aux trolls qui ont peu d'esquive (et qui comptent sur la Retraite ou la Parade)...

5) Et pour en revenir à l'hypnotiseur qui frappe, il y a moyen de viser 24D d'esquive + de la MM + un max de dés d'attaque. Perso je ne suis pas fan du profil, qui a peut d'avantages.

6) Mais pour un troll qui passe son temps à faire des Hypno+BS à chaque DLA, ça peut sans doute se justifier.

7) Si on imagine super skrim attaque avec du matos ultra bourrin, ça donne des BS critique à 85 deg.

8] Avec la modif, il peut maintenant toucher pas mal de cibles sans hypno,

9) mais là non plus je ne ne sais pas si pouvoir passer des BS sans hypno ça change grand chose pour lui...)

mon bon Drag, comment dire, heeeu :

1) "... doit pas servir tous les jours de passer... " à changer avec :
"... ne sert jamais à ..."

2) la il y'a juste le "parfois" à enlever et c'est Nickeeell

... mouais, si peu souvent ...

4) la ce n'est pas "peu souvent" c'est "jamais" a niveau équivalent hein

ou alors, si tu trouve cette perle rare, bah tu ne le lâche plus, tu reste collé a lui quitte a le gluer ad vitam eternam

5) j'te pffff !!! t'es pas fan, moi si

et sinon tu as raison sur toute la ligne et malheureusement au bout de la ligne il y'a ça: "qui a peut d'avantages."

dans mes bras mon bon gros dudu !!

7) bah ... il parait que celui 45/50 tourne presque à ça, une rumeur p'têtre, j'sais pas

8] et voila qu'on retombe dans les légendes urbaines !! non mais ho !! tu avais pourtant bien redressé la barre juste avant

9) ahhh, bah voila, tu redeviens raisonnable

bon allez grimpe au dessus dans modif' on en recause la haut

PS: je n'avais pas eu le temps de répondre a ton précédent message et je voulais y répondre dans modif' justement

#. Message de Shamp le 23-02-2014 à 02:40 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Je préfère pô parler de profil trop précisément ici par peur de dévôaler des choses, mais je pense qu'il y a môayen de faire un très bon Skrim Bourrin doté d'une bien jolie BS... bien moins risqué que les Skrims Bourrins à l'ancienne qui travaillaient à la Frénésie!

Et effectiv'ment une BS qui envôae du 85 en DEG cc, ça dôat piquer...

#. Message de Phobos le 23-02-2014 à 14:03	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

surtout en ignorant la moitié de l'armure ..

donc oui la réforme est intéressante pour les trolls ayant un profil avec une attaque confortable , pour les autres qui ont une attaque moyenne il est clair qu'il n'y a pas de changement flagrant , surtout après hypno ..

#. Message de titekanay le 23-02-2014 à 14:13	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Phobos, un troll ayant uniquement une attaque confortable n'y trouve pas son compte non, cela ne change rien pour lui car avant ou après réforme la BS passait !! du coup améliorer seulement l'Att ne change rien du tout.
il n'ya que le bourrin qui y gagne clairement, parce que contrairement à avant, il utilise sa BS car enfin elle touche, ce qui n'était pas le cas avant et en plus il se la rend accessible par un CDB au préalable qui baisse l'esquive ou plus hypothétique par une hypno même si résistée.
moralité, c'est ceux qui ont le moins investit dans ce profil et qui avait déjà "certains avantages" qui y sont gagnant ...

@ Shamp': j'adore ton discours actuelle, j'aimerai bien retrouver nos discussions à ce sujet il y'a quelques cycles

je crois que je mérite le titre de "visionnaire de l'haruspice" du coup

#. Message de Shamp le 23-02-2014 à 17:51 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Bah, c'est pô môa qui ai orienté les réformes, hein...

Mais depuis ces réformes bienvenues (et même avant où je guidais TORO sur la vôae du Skrim Bourrin) il me semble qu'il y a un réel potentiel à jouer de la GS et passer la barre des 40D ATT!

#. Message de titekanay le 23-02-2014 à 17:58	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Shamp @ 23-02-2014 à 17:51
il me semble qu'il y a un réel potentiel à jouer de la GS et passer la barre des 40D ATT!

extrémiste

...
mais bon faut voire

alors, et mon titre de "visionnaire de l'haruspice" il va falloir que je te fasse une nouvelle prédiction aussi risquée ??

#. Message de Samz' le 28-03-2014 à 21:01	78336 - Samzoh (Skrim 60) - Pavillon Noir -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 22-11-2011 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon ben, je ne sais pas trop si c'est normal ou pas... mais mes 3 derniers jets d'ATT de ma BS sont comme avant la réforme (équivalent 1D6 pour 2 D6)

J'ai posté dans bug...

Certains ont-ils remarqué qqch de similaire?

Samz'

#. Message de ob_pas_bô le 03-04-2014 à 13:37	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

On sent bien que personne l'utilise

#. Message de achiche le 03-04-2014 à 13:48	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Ouai y'en a qui veulent jamais Bs chez nous c bizarre

#. Message de ALorgol le 04-04-2014 à 09:50	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4469 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par titekanay @ 22-02-2014 à 14:37

Quote: Posté par Dragt @ 22-02-2014 à 13:58

5) Et pour en revenir à l'hypnotiseur qui frappe, il y a moyen de viser 24D d'esquive + de la MM + un max de dés d'attaque. Perso je ne suis pas fan du profil, qui a peut d'avantages.

5) j'te pffff !!! t'es pas fan, moi si
et sinon tu as raison sur toute la ligne et malheureusement au bout de la ligne il y'a ça: "qui a peut d'avantages."

Quelqu'un pourrait prendre 2 minutes pour détailler les limites de ce profil ?

Merci

Rurn

#. Message de Raistlin le 04-04-2014 à 09:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

ben je dirais : si tu t'arrêtes a 24D d'esq, tu as de quoi prendre du dégats à côté, et ça sera toujours plus efficace que de compter que sur ta BS : même une grosse BS, vu que tu es quasi obligé de compter sur l'hypno pour la passer critique, ca fera moins de dégats au total que BS + CdB + BS après l'hypno.

après, c'est sur que ca laisse 4PA pour faire autre chose si tu tapes que en BS, mais vu que pour que ta BS soit une attaque primaire un faut un gros paquet d'att, ca laisse pas grand chose à côté à part AdE et AE

Raistlin

#. Message de ALorgol le 04-04-2014 à 10:05	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4469 (Djinn Tonique)	Citer

ok merci.

Rurn

understood.

#. Message de Dragt le 04-04-2014 à 12:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ceci dit Raistlin, l'avantage du profil "full attaque" est de pouvoir faire "efficacement" hypno+BS à chaque DLA. Souvent un groupe va manquer d'hypnotismes, pas de frappes, surtout si les frappes sont critiques. Donc inutile que l'hypnotiseur gache des PA dans CdB, mieux vaut qu'il garde de quoi hypno la cible suivante. Sans oublier que jouer en cumul, c'est plus contraignant que de jouer en mono-DLA.

Mais bon, encore une fois, l'approche est MK. Peut-être qu'en TK, on veut manger une seule cible, lui faire un max de dégats en cumul en un temps minimal, puis c'est terminé.

Comme dit, je ne suis pas un grand fan de ce profil... mais indépendament du fait que ça ne me plait pas trop, je pense que s'il a plein de MM, dans un bon groupe où ça tourne, ça accélèrerait bien le rythme de chasse en permettant de faire des hypnos à chaque DLA, tout en ayant le sentiment de participer aux dégats. A noter que la modif de l'hypno ne change pas grand chose: maintenant avec les 26D d'attaque (au lieu de 20D), il peut placer plus facilementde petites attaques en soutien même sans hypno, et même avec une GS, mais bon... de toute façon le Skrim à 42D Att existait avant la modif. :-)

(Et je suis bien d'accord que le même profil "équilibré" avec Attaque et Dégats tient bien la route aussi, et a plus de possibilités.)

ATT 40D

PV 240

ESQ 24D

REG 9D

Arm 5D

DLA 9h33

#. Message de Raistlin le 04-04-2014 à 12:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

le problème de ne pas jouer en cumul, c'est déjà que ça ne marche que en MK. En TK, si tu es pas en cumul, grosso modo tu tues pas. Ou alors c'est le reste de ton groupe qui est en cumul. Auquel cas il faut un groupe qui est capable de placer un kill sur chacune de tes hypnos (c'est à dire en fait l'équivalent de 2 groupes).

Mais dans ce cas, ta BS est loin d'être aussi déterminante que ton hypno, je pense, et limite il vaudrait mieux la laisser tomber pour optimiser le côté tank. Ou sans la laisser tomber complètement, la laisser dans les 30 ou 36D pour augmenter PV/Reg et tanker.

Ce qui te laisse en plus une BS qui sert à affiner plus précisément, ce qui facilite le prémachage des cibles s'il faut faire finir par des petits

par exemple
Att : 30D
PV : 300
Esq : 24
Reg : 12
ArmN : 9
DLA 9h33

voire si on veut vraiment être pénible à tuer
Att : 30D
PV : 280
Esq : 27
Reg : 12
ArmN : 9
DLA 9h33

pour l'instant j'ai laissé la vue a 3, mais on peut facilement enlever 10PV pour monter à 10 Vue
et ca laisse un poison sympa pour GdS (14D/21D)

Si le but est de faire un troll autonome, alors il n'aura pas besoin de 2 hypnos sur 2 DLA d'affilée : il sera beaucoup plus rentable d'avoir une hypno sur la première et un CdB sur la 2e. (et c'est d'ailleurs probablement le cas aussi s'il est en groupe)

#. Message de Dragt le 04-04-2014 à 13:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai rien contre tout ça, et ces profils me plairaient sans doute mieux... bien sûr que le skrim tank, ou le skrim bourrin sont intéressants... mais tu dévies des prérequis qui rendent le troll full attaque intéressant. :-)

Pour un skrim MK hypnotiseur qui veut taper et qui fait concrètement hypno+BS à chaque DLA, dans un groupe qui n'a pas particulièrement besoin de gros tank, inévitablement l'option "full attaque" prend son sens. Evidemment, faut avoir envie de ça, et ça implique de mettre de côté certains aspects intéressants (défensifs et offensifs).

#. Message de Raistlin le 04-04-2014 à 14:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

dans un groupe qui n'a pas besoin de gros tank et qui a besoin d'un hypno, j'ai du mal à voir l'intérêt de la BS dans la combo hypno + BS : comparé aux dégats des autres, c'est peanuts quand même à niveau équivalent.

c'est surtout ça qui me pose problème dans le postulat de base (je parle toujours d'efficacité, hein, le côté fun est personnel est subjectif) : j'ai du mal à voir à quel moment c'est intéressant : en solo, ca tape pas assez fort pour être vraiment efficace, en groupe ca sert pas à grand chose.

Eventuellement on pourrait imaginer un cumul hypno / BS / GdS / BS, mais d'une part c'est toujours pas très efficace, et d'autre part on court le risque de perdre les PX éventuels sur une mort par poison de la cible.

Donc pour moi, c'est comme un tom avec projo ET CdB (j'en connais au moins un) : c'est pas que ça sert pas, c'est pas que ca peut pas être efficace, c'est que j'ai du mal à voir comment un autre profil pourrait ne pas être systématiquement plus intéressant.

Limite, si le but est d'avoir une BS qui fait un peu plus mal et compte tenu qu'on bosse la MM, autant faire plutôt un truc du genre
200PV
18Esq
48Att
9h33
9Reg

avec 18Esq, et de la MM, on met quand même tout le monde a poil, si on se fait résister, ca fait toujours -6D, avec une BS qui att a 32 ca fait qu'on critique jusqu'à 22D d'esq en face. (et qui fait 36D de deg du coup)

bon après, il a un peu mal quand on le tape, mais je suppose qu'avec une armure correcte et du bonus de PV, ca peut tenir un peu la route

[Edit]
si on veut rentrer dans un profil plus choupesque (en tout bien tout honneur), on peut même imaginer

DLA = 9h33
PV = 180
ATT=52D6
ESQ=12D6
REG=6D3

ca esquive plus grand chose, mais ca enleve 18D en resisté, 4D en full, BS a 34D d'att, donc critique jusqu'à 21D en face, et 39D de deg en critique

#. Message de Wurzzag le 04-04-2014 à 15:39	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

On dit choupinesque

Quid d'un :

DLA = 9h33
PV = 270
ATT=30D6
ESQ=30D6
REG=9D3
VUE=15

En BS, GdS, piege ?

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