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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Gnu Sauvage le 04-04-2014 à 15:40	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-04-2014 à 14:34
Limite, si le but est d'avoir une BS qui fait un peu plus mal et compte tenu qu'on bosse la MM, autant faire plutôt un truc du genre

200PV
18Esq
48Att
9h33
9Reg

avec 18Esq, et de la MM, on met quand même tout le monde a poil, si on se fait résister, ca fait toujours -6D, avec une BS qui att a 32 ca fait qu'on critique jusqu'à 22D d'esq en face. (et qui fait 36D de deg du coup)

bon après, il a un peu mal quand on le tape, mais je suppose qu'avec une armure correcte et du bonus de PV, ca peut tenir un peu la rout

C'est ce que je vise, avec un peu moins de PV et un peu plus d'esquive.
48D d'attaque, ça optimise l'attaque, les dégâts et les critiques.

Gnu'

#. Message de Raistlin le 04-04-2014 à 16:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

c'est vrai qu'avec un peu plus d'esq je pense qu'il serait probablement plus difficilement tuable (mais faut du bonus de PV par contre)

Wuzzarg, c'est marrant parce que ça montre un truc curieux :
en fait si on veut passer critique, c'est plus rentable de baisser l'att et de monter l'esq, pour que la BS passe critique même sur un résisté :
avec 30Att/30Esq, en résisté tu passes critique sur 25D d'esq en face.
avec 48Att/18Esq, tu ne passes en résisté que sur 22D
et avec 52Att/12 Esq, 21D

bon par contre quand tu passes full, vaut mieux avoir les plus gros degs => grosse att, donc faudrait voir si la MM arrive à suivre (du coup GdS est une bonne idée, ptet)

#. Message de Gnu Sauvage le 04-04-2014 à 16:43	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Bah la MM, c'est un problème que contre les vieux trõlls qui ont triché pour monter leur RM.

Gnu'

#. Message de Raistlin le 04-04-2014 à 16:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

ou ceux qui grossissent pas vite et qui ont du matos a bonus de RM :

#. Message de Gnu Sauvage le 04-04-2014 à 16:55	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Ça aussi, c'est de la triche.

Gnu'

#. Message de Typhoon le 04-04-2014 à 17:02	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1345 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a 2 manières de voir le profil BS : Soit avec hypno soit sans hypno.
Avec hypno, je dirais qu'à moins de 18D, ça ne vaut pas le coup (l'effet résisté vaut alors peanuts).
Sans hypno, on peut estimer que parmi les 4 PAs restants 2 sont constamment utilisés en parade. Sous réserve de limiter le nombre de frappes subies (dla courte) et peut être plus facilement en MK qu'en TK, on peut alors quasiment faire une croix sur l'esquive (12D).

Et pour le profil 30/30, je vois ça correct avec un panel de choix d'attaques qui évitent toutes l'armure (BS, GdS, Piège à Feu).

#. Message de Dragt le 04-04-2014 à 17:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ils sont marrant tes profils Raistlin, pourquoi pas! :-) [D'ailleurs le Gnu semble chaud!]

Ceci dit, la base est tout de même d'hypnotiser. Pour les résistés, et même pour les full (ainsi que pour la survie et la Parade), j'aurais du mal à aller en-dessous de 24D Esq... c'est un choix. [Typhoon serait prêt à aller plus bas.]

Et personnellement, je ne trouve pas ça si difficile de voir quand un profil plein d'Att serait plus efficace qu'un autre. S'il hypnotise bien à chaque DLA, et s'il fait des BS à 70 deg critique (qui passe la moitié de l'armure), c'est tout de même utile en chasse. Dans ce canevas bien précis, aucun autre profil Skrim ne pourrait faire mieux. (Evidemment, les autres profils de Skrims peuvent faire pas mal d'autres choses fort intéressantes!)

#. Message de Gnu Sauvage le 04-04-2014 à 17:09	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Un bon cumul de MK : Hypno BS BS Parade CdM Insulte

Gnu'

#. Message de Dragt le 04-04-2014 à 18:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'aurais plutôt dit... "Hypno+BS" + "Hypno+BS", s'il y a assez de frappeurs pour 2 bestioles.

Ou alors en conditions normal, ça peut vite donner... "Hypno+IdT+Telek" + "CdM+BS+IdT+Telek+Insulte".

(Voire se concentrer un peu lorsque l'hypno sera crucial...)

Il n'y a pas qu'une vision gain de MM/PX dans l'histoire, je pense vraiment que ça peut souvent s'avérer le plus utile. :-) Il y a souvent de vieilles choses à IdT/ramasser, la CdM sur la cible en cours ou la prochaine aide à placer les bonnes frappes, il faut se dépêcher d'IdT/ramasser ce qui va tomber, et l'insulte peut servir à couvrir les plus fragiles. Et si le skrim veut de la MM, faut bien la choper quelque part...

#. Message de Phobos le 04-04-2014 à 18:29	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Parer en mk ?

Hypno add et cdb bs je suis d'accord !

Ou hypno bs et ade insulte cdm sacro/add selon situation si il faut soulager le dudu ou recup un monstres qui cible un ptit ..

Mais de la a mettre parade non ^^

#. Message de Zulkai le 04-04-2014 à 20:04	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour les profil BS, il faut prendre en compte l'ADA qui peut être bien sympa même si divisé par deux pour passer critique sans hypno (on peu en avoir en permanence 2 sur le dos).

Ça reste quand même plus un profil pour faire son original plus qu'un profil efficace.

Zul'

#. Message de Troll Pikäl le 05-04-2014 à 12:03	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Bonjour à tous,

C'est marrant que je tombe sur cette conversation car c'est exactement ce que je me demandais.

Je compte me réincarner d'ici peu (là je suis kastar 40) et je me demandais un profil du type Skrim BS ce que ça valait en TvT de groupe.

Que pensez-vous d'un profil de ce genre-là :

PV 180

Att 42

Esq 30

Le but étant d'être un hypno efficace et d'avoir une BS qui fait plus que chatouiller soit, ici, à 28 Att et 21 Deg.

J'imaginais ça avec une grosse stalag justement pour optimiser les dégats sans perdre en attaque tout en ayant une esquive correct.

On peut imaginer un autre équipement bien sur mais l'idée est là.

TP.

#. Message de Troll Pikäl le 05-04-2014 à 12:06	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Et accessoirement on a une parade à 21 dès donc associés à l'esquive on devient difficile à tuer et chiant pour les autres avec l'hypno.

#. Message de Raistlin le 05-04-2014 à 20:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

on doit pas avoir la même définition de "sans perdre en attaque"...

un skrim pur hypno/BS en TvT, ça vaut comme un pur hypno mais en moins solide : à mon avis la BS reste un coup au cas où tout le reste rate, mais vu que tes potes tapent largement plus fort que toi à niveau égal... c'est si y'en a un qui rate un truc, quoi

A mon avis tu utiliseras plus souvent tes 2PA a faire concentration ou boost pour assurer l'hypno qu'à faire BS (et 180PV, en TvT... pas sur sur que ca soit optimal)

#. Message de Troll Pikäl le 06-04-2014 à 04:15	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Merci de ta réponse déjà R.

Après peut-être puis-je illustrer mon environnement, toi qui aime les chiffres.

Déjà en TvT, un skrim qui utilise hypno régulièrement devrait donc avoir une MM correcte et passer full la plupart du temps. Du coup le "pas trop perdre en attaque prend tout son sens", globalement je ne suis pas certains que la majorité des trolls au niveau 60 aient plus de 24 dés d'esquive (je parle juste de ressenti en cas de résisté, meaculpa si je ne m'abuse).

Ensuite tu as raison sur un point, tes potes tapent "en général plus fort que toi" mais si tu joues avec une majorité de tom, ce profil te permet d'être résistant et de les laisser taper plus fort mais pas tellement plus (on a pas tous des choupi avec nous).

Et pareil en TvT pour te citer tu as mieux à faire de tes 2 PA, ça peut être une parade, car glue ok mais si tu joues avec des toms, les laisser gluer à plus de 6 cases pour être intéressant du coup je ne vois quelle comp de mon côté peut être vraiment primordiale (sauf parade en fait).

Et pour les 180pv, suivant la regen prise et l'AN on peut atteindre les 200 sans soucis donc avec template et mouche même si ce n'est pas optimale pour un tank léger ça ne me parait pas ridicule non plus.

Après je reconnais aimer les profils atypiques donc ici avec 30 dés d'esquive + parade à 20 dés, même avec une GS tu dois pas être touché par beaucoup de troll mais de ton côté tu peux hypno avec une BS potable dans les 80 deg - 50 % armure.

Pour être tout à fait honnête, j'hésite entre un tom avec profil à la choupi, un tom bourrin à la Tamoar ou bien un Skrim BS tel que décrit ici.

Je ne prétends pas avoir raison sur tout mais un profil skrim BS + GS me parait relativement viable.

TP, merci encore d'alimenter ce fil.

#. Message de Typhoon le 06-04-2014 à 10:27	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1345 (Trõll de Compèt')	Citer

En TvT, je dirais que ça ne sert à rien 30Esq +20Parade : si tu es identifié comme "danseur qui tape pas trop fort", tu ne seras pas ciblé en priorité. Quand bien même, tu ne serais pas la cible de frappes basiques mais plutôt d'effets de zone ou d'une hypno.
Bref, soit la parade soit le nombre de dés de base en esquive me paraissent de trop.

Tous les profils sont viables, dont un profil Hypno/BS+GS. Mais au sein de ton groupe, en fonction de sa composition et de l'adversité, tu risques de souvent te retrouver pur hypno.

#. Message de ALorgol le 07-04-2014 à 09:13	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4469 (Djinn Tonique)	Citer

question subsidiaire

Ce serait quoi l'équipement type :

- pour un nouveau troll donc matos de base

- pour un réincarné donc possibilité de matos un peu plus élaboré.

Rurn qui voudrait pas mettre son ancêtre à poil.

#. Message de Typhoon le 07-04-2014 à 15:53	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1345 (Trõll de Compèt')	Citer

De base :
Cap (ou rien ou cagoule)
Talobs (ou rien ou collier pointe)
Lamobs (ou coutelas d'obs ou torche)
Pagne (ou rien)
Bap (ou targe)
Bottes (ou rien)

Les équipements les plus lourds (Bàp, Lamobs et Càp) peuvent sauter en fonction de ta possibilité d'avoir des templates Temps.

Avec templates, il te faut du temps pour éviter d'avoir des DLA trop longues (tu mettras du temps à régé avec l'obsi même si c'est compensé par les quelques bonus en esquive pour éviter les frappes). Évite également les templates lourds pour pouvoir jouer plus que ton adversaire.

Ton but initial sera de toucher et d'autant plus sur du critique, donc tu peux chercher des templates Duellistes. Les templates Aigle et Cyclope correspondent aussi (Enragé, en fonction de tes envies voire Vampire).
Les templates régé servent pas tant que ça (malus matos à compenser), ni les armurés, mais tu peux adjoindre des templates Feu, Sable ou Rat selon les disponibilités.

Bien entendu, tout cela reste mon avis personnel ^^

#. Message de ALorgol le 07-04-2014 à 15:57	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4469 (Djinn Tonique)	Citer

Merci. cela me semble assez cohérent.

Du temps oui, pas forcément sur les bons items (jamb fourrures, collier à pointes)

Rurn

#. Message de fury le 07-04-2014 à 23:48	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Avec un collier à pointe et des jambières en fourrure du temps, tu peux équiper un BAP mithril et un B&C mithril déjà + un CAP (mithril), ça rentre dans ta dla et ça t'apporte les bonus qu'il te faut pour démarrer correctement et tuer assez vite (+8en deg mine de rien).

Ton équipement est déjà très bien pour (re)commencer si tu chopes 2 items du temps : tu seras pas tuable pour les mobs que tu vas rencontrer, c'est un sacré confort pour un jeune troll.

L'important, c'est de ne pas dépasser sa dla, question de confort de jeu déjà

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