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#. Message de Shamp le 07-09-2015 à 10:54 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Utiliser la BS ou utiliser la frénésie, pour moi il faut choisir!

(alors que dans le temps le choix était vite vu)

Donc oui, la question du Bourrin chez le Skrim a quelque peu changée depuis... tu en penses quoi S69, si c'était à refaire aujourd'hui?

#. Message de Raistlin le 07-09-2015 à 10:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben note que je parle pas d'utiliser la BS a la place de la frénésie, je parle de l'utiliser quand on rate frénésie

(ou dans le cas d'une très grosse armure, vu qu'on a 2PA après le cdb)

#. Message de Shamp le 07-09-2015 à 11:16 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Oui alors ce n'est plus un choix, si ça fait suite à un louper... moi je parle de choisir entre CdB+BS ou Fréné !

Et il me semble que la balance commence à pencher du côté de la BS d'un point de vue Gameplay...

#. Message de Raistlin le 07-09-2015 à 11:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ca dépend de l'armure en face, et du bonus de dégats de ton côté, de mémoire

mais oui vu que les armures ont une crise d'inflation ces dernières années, je pense que CdB+BS est pas mal (en plus d'être plus versatile et d'avoir moins de chances de rater le CdB)

#. Message de Shamp le 07-09-2015 à 12:27 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Pour en revenir à la question de Guilto, du coup: mieux vaut probablement gonfler l'ATT plus que les DEG, désormais...

... et le style "cure-dents" est certainement tout désigné pour compenser le manque de DEG!

#. Message de Raistlin le 07-09-2015 à 13:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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bah si on veut tout dans les bras, ce style là serait envisageable :
2D de deg de moins, 3D d'att de plus, CdB6 dans la foulée
avec le genre de matos qu'il avait pour les bonus de deg
Race = skrim
DLA = 9h33
PV = 220+0+0
VUE=3+0+0
ATT=30D6+0+0
ESQ=3D6+0+0
DEG=36D3+0+0
REG=4D3+0+0
ARM=1D3+0+0
MM=0RM=0
Compétences=CdM1,Pist,Course,DE,Retraite1,Retraite2,Charger,CdBone,CdB1,CdB2,CdB3,CdB4,CdB5,CdB6,Frenesie,

#. Message de Alanaé le 07-09-2015 à 13:33 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Raistlin @ 07-09-2015 à 13:04
avec le genre de matos qu'il avait pour les bonus de deg

T'es en train de conseiller la GS, là, non ?

Alanaé

#. Message de Raistlin le 07-09-2015 à 14:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben avec ce type de profil, ça me semble évident, oui (avec comme prérequis d'avoir assez de temps libre pour la porter)

note que je ne conseille pas ce type de profil; Par contre si ce type de profil est celui recherché, alors autant le faire bien.

Raistlin

#. Message de Troll_aid_lenom le 07-09-2015 à 15:12	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème de la GS c'est que ça te pourrit 4 caractéristiques.L'esquive : là tu t'en fous, l'attaque : là tu compenses, le temps : faut que tu aies de la chance, la Vue : tu peux plus vraiment charger correctement... Ya pas vraiment d'arme à 2 mains qui arrive à rivaliser avec BaP + B&C/Lamobs.

Pour le profil, je trouve que c'est plus malin de monter à 39D d'attaque et de rester à 30D de dégâts. Tu as une bien meilleure BS et tu peux mieux choisir entre ADD/ADA pour mettre un boost là où il faut.

Sinon, je virerais Retraite2 pour prendre Parer2+ContrQ-Attaque peu importe le profil choisi.

On en parle pas assez mais ça va de soit, Rotobaffe est plus nul dans toutes les situations citées ici.

#. Message de Raistlin le 07-09-2015 à 15:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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pour la vue, en général le temps que tu aies les rivat' qui vont avec la GS, tu as généralement les lunettes qui vont avec.
C'est surtout le poids qui est le problème majeur, quand même

j'ai oublié CA (on peut virer un dé de reg pour la rajotuer), j'avais mis parade mais je l'ai viré : avec 3D d'esq, même 15D de parade sert pas à grand chose, je trouve : et vu que tu pares rien, ben tu te prends le critique quand même derrière...

#. Message de Troll_aid_lenom le 07-09-2015 à 15:39	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
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Tu peux faire Parer + CA en chasse contre les monstres. Ca peut t'économiser quelques PV et te débarrasser de nuisibles. Retraite + CA c'est chiant quand même.

#. Message de Shamp le 07-09-2015 à 16:54 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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TALN: 4PA pour te débarrasser d'un nuisible (aléatoirement) ???

Autant investir 4PA dans un CdB...

Raistlin: tu forces le trait, mais en effet c'est bien bourrin 36D DEG ... après, je pense que quitte à jouer avec une GS autant valoriser la BS: plus d'ATT et moins de DEG?

Et puis, rester à 3D ESQ ça me fait mal en TvT... (toi aussi j'imagine)

... je monterai bien jusque 18D, voir 24D: tu gagnes un Hypno de secours, une ESQ anti-CC et une Parade efficace contre les Bourrins! (mais là, clairement on passe sur autre chose que du "tout-dans-les-bras")

Race = skrim
DLA = 9h45
PV = 180+0+40
VUE=5-5+8
ATT=36D6-18+8
ESQ=18D6-18+8
DEG=30D3+31+8
REG=5D3-4+8
ARM=5D3+17+8
MM=0RM=0
Compétences=CdM1,Insu1,DE,CA,Parer1,Parer2,Retraite1,Retraite2,Charger,CdBone,CdB1,CdB2,CdB3,CdB4,CdB5,
Sortilèges=AA,AdA,AdD,VlC,Invi,

PS: j'ai pas mis de Templates sur le matos, car il doit falloir pas mal de Temps pour compenser l'éventuel manque de Rivatants. (8 mouches de chaque type sur la répartition des mouches)

#. Message de Raistlin le 07-09-2015 à 17:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

nan mais comme je disais à Alanae : si on me demande un skrim efficace, je ferai pas comme ça

là je tente de faire un skrim tout dans les bras le plus efficace possible, juste. (en me basant sur le build de s69)

la GS, c'est un gros bonus de deg, ca sert pour deux choses : rendre la BS plus intéressantes, et rendre la frénésie plus efficace : quand on frénèse, on se prend deux fois l'armure, donc il est très important d'avoir le plus gros bonus de dégats possible (en plus d'avoir le plus de dégats possibles)
d'autant qu'à 30D d'att (sans hypno), on est quasiment sur de pas passer critique, donc on se retrouve avec
frénésie = 2*(72+bonus-2*armure) dégats
CdB = (108 + bonus -Armure) dégats
donc c'est rentable si Bonus > Armure - 36

En fait, c'est rentable quand bonus +nb_dés_deg > Armure : donc plus tu as de dés de deg, plus ta frénésie est rentable : la frénésie est une affaire de spécialistes du dégats, pour la rentabiliser il faut forcer à la fois sur les dés et sur les bonus.

Sur les monstres, la frénésie est globalement largement plus intéressante : ils ont rarement 60 d'armure (même si certains le font, voire mieux), sur les trolls de haut niveau, ça se discute
d'autant que sur les trolls, le fait de rater ta frénésie est généralement beaucoup plus impactant qu'en MK. Du coup assurer le CdB a 99% donne une bonne raison de plus.

Mais en même temps, les gens prennent pas frénésie pour l'efficacité globale, ils prennent frénésie pour le boost d'ego quand tu arrives a placer 700+PV sur un cumul. C'est pas tout a fait le même état d'esprit (un peu comme un tom à 56Vue)

Sinon effectivement on pourrait partir sur un 38/30/CdB5, ca fait moins de dégats purs (en frénésie/CdB), mais la BS passe plus souvent, ca peut compenser (et tu peux royalement monter a 9D d'esq pour avoir une hypno de foliiiiiie)

Raistlin

#. Message de Shamp le 07-09-2015 à 17:50 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Frenzie je suis pas fan pour le Skrim: pour moi le combo BS+CdB reste plus fiable, plus impactant et surtout il te permet de changer de cibles sur une même DLA...

PS: j'ai mis un profil Bourrin qui bosse à la GS sur mon post précédent, mais sans pour autant être "tout-dans-les-bras" ...

PPS: une BS non CC à 75 DEG ça commence à piquer! (même si le profil en question n'est pas complètement orienté BS)

#. Message de Troll_aid_lenom le 07-09-2015 à 18:35	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
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On peut bien mixer deux compétences programmées pour 2 PA à condition d'avoir une compétence programmée niveau 2 ? Genre Parer1+CA ?

Shamp : la BS te ton profil fait 55 en non CC et 73 en CC il me semble.

Perso, je vise une BS dans les 55/75 et une attaque à plus de 100. Sans GS car c'est trop compliqué pour les rivatants. Mais bon il me reste 7/8 ans de chemin à faire. :p

#. Message de Shamp le 07-09-2015 à 19:04 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Oups! Tu as (doublement) raison, TALN !

Je me suis un peu enflammé...

PS: sans GS, ça devient chaud d'atteindre ces scores... faut du matos Ours à profusion, ou juste un investissement hors norme en ATT?

#. Message de Troll_aid_lenom le 07-09-2015 à 23:44	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
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42D Att / 25D Deg avec une Hache d'Obsi.
Je trouve pas ça hors norme en considérant les valeurs actuelles de la BS. Mais quand on regarde super troll finalement ça semble hors norme.
Le matos Ours ce serait le must mais c'est très compliqué d'en prendre avec un Hache Obsi quand même. Les grosses armes à 2 mains n'ont pas grand chose pour elles...

#. Message de Raistlin le 08-09-2015 à 00:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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bah pour atteindre les bonus de degs de la GS avec des ours, ca pèse pas plus lourd que la GS ?

#. Message de Troll_aid_lenom le 08-09-2015 à 09:06	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
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Si tu considères que le reste du matos hors arme à 2 mains pèse 80 minutes et que tu as le droit à 150 minutes maxi, ça fait pas beaucoup d'options.
D'autant que pour une HachObs par exemple, si tu fait Bap Ours mithril + B&C Ours mithril tu as sensiblement le même poids. En gros tu perds 7 dégâts, tu gagnes 7 attaque, 4 armure, 4 régé et 10 PV... Sans compter la MM/RM.
Et c'est pas comme si l'option BaP/B&C offrait pas du tout de dégâts, ça fait +10 quand même.

#. Message de Raistlin le 08-09-2015 à 09:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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En gros tu perds 7 dégâts, tu gagnes 7 attaque, 4 armure, 4 régé et 10 PV... Sans compter la MM/RM.

sur un 30Att/36Deg, ca veut dire que tu perds plus de PI en deg que tu n'en gagnes en att. Reste à savoir si ton amélio de PV coute assez cher pour rentabiliser. Sur un 36/30, effectivement c'est rentable dans tous les cas

cela dit encore une fois, le but de ce genre de profil étant de claquer des jets de folies et des records de ouf, si on commence à prendre du matos parce que c'est plus raisonnable, on est pas tout à fait dans la même logique

par exemple dans ce cas, je baisserais probablement de 2-3 dés l'att et les degs pour monter d'une vingtaine de dés l'esq

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