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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de OMFX le 09-10-2008 à 22:01	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Franchement a haut niveau dudu et kastar c'est quasi du pareil au même au niveau tankage et au niveau explo.
Après vampi AM vs rafale psy RA ca penche clairement côté kastar :

Vampi = gros degs et régen
pour 40 dés = 80 degs en non critique et + 20 Pvs
rafale = deg moyen mais blocage de régen sur 2 tours
pour 20 dés = 40 degs et -20 en régen sur 2 tours = niv deg non critique
la diff c'est la régen

après c'est sur que AM vs RA ben y a pas photo vu que le vampi équivaut à la RA ...

Bref je suis quand même assez d'accord avec Cica surtout quand on est vampi pur et qu'on peut investir en PV(Explo,FP) et regen (AE).

Bref moi si je refaisais un troll ce serait un Tom seule race a mon avis aussi marrante a jouer qu'un kastar et bcp moins stéréotypée ...

#. Message de Iceroil le 09-10-2008 à 22:16	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Les profils 40D de degats 200PV pour un Kastar et 400PV 20D de degats pour un durak ca ne court quand meme pas les grottes, si?

#. Message de cicatrace le 09-10-2008 à 23:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai jamais prétendu que ça courrait les grottes Iceroil, les Kastars ne montent pas beaucoup leur défense avant un certain niveau en général. Mais comme je suis gros et que j'aime avoir du challenge, c'est contre ce genre de Kastars que je me bats en général... Des Kastars niveau 50+ avec moin de 80 d'esquive moyenne, je n'en connais pas. En fait, ce que je dis c'est que le Kastar devient trop polivalent à haut niveau par rapport aux autres races, même si elles aussi deviennent plus polivalentes... La perte de PV de l'AM devient réellement ridicule passé le niveau 50.

Un troll qui peut tanker/exploser des douzaines de monstres sans perdre de PV en faisant un vampi de temps en temps, ça ne devrait pas exister. Pas besoin d'avoir 50 templates pour faire ça, suffit d'un équipement en mithril pas trop mal avec un sort défensif + Explo et un profil bien monté. Après il suffit d'avoir 1 à 3 Toms piègeurs avec toi qui restent à 1 cases pour finir le boulot au bon moment et VT les monstres trop chiants comme les crascs. Je trouves ça bien trop facile. Même sans faire de PX, juste les trésors générés en valent la peine...

Cica

#. Message de Iceroil le 09-10-2008 à 23:07	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourrais-tu neanmoins me decrire le profil du Kastar en question stp?

#. Message de yareah le 09-10-2008 à 23:08	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Qu est ce que tu appelle du matos mithril pas trop mal?
Parce que je pense que déjà la cela limite pas mal la donne,surtout quand tu précise:
Un troll qui peut tanker/exploser des douzaines de monstres sans perdre de PV en faisant un vampi de temps en temps

Parce que même avec du matos correct,tu ne monte pas bien haut en armure pour ne perdre qu 1 pdv/frappe sans Ae,et meme avec Ae il faut en faire plus d une........
Sauf si tu considere qe nous avons tous un matos a la Tim&Morgh......

#. Message de cicatrace le 09-10-2008 à 23:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Iceroil --> Ok parceque c'est toi je vais t'en faire un

Un kastar niveau 50 du genre:

9h33 DLA
190 PV
3D d'att
21D d'esq
10D de régé avec AE (mais on peut l'imaginer sans régé avec plus d'esq et ADE comme Morg)
30-35 d'armure total
Une RM acceptable (disont au moin 5000 avec bonus)
Une bonne MM de vampire pur (environ 6000 pure)

Charge, CDM, DE, Insultes, Pistage, Retraite.

Mais c'est plutôt vers le niveau 53-54 qu'un tel profil deviendrait vraiment complet (plus d'esq et de PV voir même de l'attaque pour charge). En MK, je pense que c'est le meilleur profil qu'on puisse faire toute race confondue. Pour le TvT, vaut mieux être bourrin.

Pour ce qui est de l'armure, il faut au moin:

CDM en mithril (+7)
Jambières en mithril (+4)
Gantelet templaté défensif (pas dur avec les enchanteurs) (+3)
GP ou BAP en mithril (+5)
Heaume ou autre bon casque (+4)
Collier au choix dépendement des besoins: +armure ou +MM/RM

Donc ça donne au minimum 22 + les mouches, soit environ 29-30 d'armure total. 32-33 d'armure total avec un collier défensif templaté, tout ça pour assez peu de malus d'esquive/DLA. N'oublions pas que le hall ne fait que vieillir, les bonnes items sont et seront de moin en moin rares, logiquement... et les gros Kastars aussi ^^

P.S. Désolé Khyl de dévoiler tes secrets

Cica

#. Message de OMFX le 09-10-2008 à 23:46	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Sans rien dévoiler
avec mon Arm, ma RM et une DLA d'AE je peux tenir un bon paquet de truc et faire deux explos tranquille sans avoir a vampi.
Bon OK j'ai pas d'esq mais bon 3 AEs et c'est bon

#. Message de cicatrace le 09-10-2008 à 23:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Exact, je n'y avais pas pensé, mais avec 0 en esq, AE et une grosse armure de base, c'est possible de faire presque aussi bien à ton niveau! Suffit de pas aller en -50 pour éviter les trop gros monstres

Puis l'esquive tu peux en prendre plus tard, en attendant ta RM monte!

Cica

#. Message de OMFX le 09-10-2008 à 23:53	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

tu sais lui je le tanke même sous les -50 :
Le Monstre n°1753163 (un Maître Capitan [Ancestral]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 142
Votre jet d'Esquive est de...................: XX (ridicule)

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Il vous a infligé 102 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que "pas tant que ca" points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

et je connais pas grand chose qui te mets de plus grosse frappes a part l'alpha anaploure et les mythique

Après j'ai les même soucis que les dudus : les vieux craneurs : effrit et phoenix et les vieux nechro sinon le reste ca fait pas peur ...

#. Message de Lapinette le 10-10-2008 à 00:05	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

C'est marrant mais dans tes arguments, si tu remplaces "Kastar" par "Troll" ben ça marche aussi. Bizarre... Faut dire aussi que tu ne parles que de ce que tu connais à peu près, à savoir les gros trolls, qui représentent comme chacun sait plus de 80% de la population...

Quoiqu'il en soit, je vois pas comment, regagner des PV en Vampi peut être un plus pour tanker. A en croire certains, la RA ne sert à rien... Bref, regagner des PV ne sert à rien, puisque la régén naturelle se suffit. Alors expliquez moi en quoi gagner des PV avec un vampi (80%+SR) est un avantage ENOOOOORME et gagner des PV avec RA (90%) n'en est pas un. J'ai du mal à suivre... Clairement si on suit votre raisonnement, le gain de PV en vampi est obsolète, donc je ne vois pas comment il peut vous servir d'argument pour dire que le vampi est le meilleur moyen de tanker. Y'a un léger biais dans la démonstration.
En quoi des Deg moins chers permettent de mieux tanker que les PV moins cher ? Là aussi j'ai un problème de compréhension.

Pour finir, se servir de la l'AM pour virer des pouvoirs qu'on ne sent même pas, c'est bien, c'est super, c'est génial... encoe faut-il avoir le compteur de fatigue à la bonne valeur (17% des cas) Sinon tu fais comme les autres, tu subis.

Allez, dans mon infinie bonté je vais donner un tuyau aux joueurs des autres races : c'est un petit rappel : l'esquive et la régén ne coûtent pas plus cher aux Skrims/Dudus/Toms qu'aux Kastars. De rien, ça me fait plaisir d'aider.

PS : Cica le profil que tu donnes n'a pas 80 d'esquive (ou tout juste avec les mouches)
PPS : sans compter qu'à vous entendre, tous les Kastars ont AE, Explo, Immunité à la Magie, et des Xidants compte triple...

#. Message de cicatrace le 10-10-2008 à 01:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Lapinette, il n'y a pas que le vampi, c'est l'AM en premier lieu qui cause problème à haut niveau. Le vampi c'est juste la goutte qui fait déborder le vase, à mon avis. Comme je n'arrête pas de le répèter, tu crois que sacrifier 20 PV va te dérrenger une fois niveau 50? La compétence n'a pas été pensée en 2008, c'est normal qu'elle soit adaptée au gros trolls s'il n'y a pas de limite de niveaux, il y en aura de plus en plus. Celà dit, il faut trouver un moyen pour rendre l'AM un peu plus pénalisante pour les gros trolls sans la rendre trop pénalisante pour les petits.

Certains semblent penser que j'ai quelque chose contre les Kastars, mais non, j'ai juste toujours été pour l'équilibre entre les races. J'aime le PvP et la base du PvP c'est l'équillibre.

P.S. Le profil que j'ai fais n'est pas Tank du tout, il a 36D de dégat pour pouvoir faire mal pendant qu'il tank/sacrifie. Tu peux faire le même avec 33D de dégat et plus d'esquive si tu veux, je ne faisais que montrer les grandes lignes d'un bon profil MK... Après, plus il est gros, plus il est défensif.

Cica

#. Message de Iceroil le 10-10-2008 à 05:56	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Cica je ne suis pas un specialiste des profils mais un durak 50 avec
300 PV
21D d'esq
25D de degats
10D de regen
C'est pas mal non plus je trouve en MK!
Il frappe certainement moins fort mais il est plus resistant car plus de PV et a quand meme plus de chance de regener que le kastar, non?
Avoir 90% de chance de regenerer 50PV/tour sans avoir les 80% plus la possibilite de se faire esquiver ou resister, ca semble plus a meme de tenir le long terme.
Sans AE avec des frappes qui passe nettement l'armure le durak est je pense plus resistant. Avec AE c'est une autre histoire puisque le kastar aura plus de facilite a placer ses AE que le durak si il doit faire ses RA.

Pour revenir un peu sur le debat le Kastar est probablement plus polyvalent dans ses possibilites de developpement mais ce n'est pas evident pour moi qu'il soit meilleur/plus efficace que d'autres races qui se seraient specialisees.

A tres haut level je pense que les capacites offensives des trolls peuvent etre assez similaires.
Le profil de Morg niveau 70 ca pourrait etre un durak avec 28Att comme le vampi de Morg mais plus d'attaque pour charge par exemple, 29 d'esq, 300PV, 10 vue, 5 regen, 34D de degats et CdB5. Les 2 sont de superbes betes. Le Kastar est peut-etre un peu plus polyvalent mais probablement moins effiace pour frapper. Et que dire d'un Skrim qui ne serait pas moins bien loge.

Je trouve quand meme que l'avantage du Kastar est plus dans ses possibilites d'evolution que dans sa suprematie a haut level.

#. Message de GroTama le 10-10-2008 à 07:43	86973 - GroTama (Kastar 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Loin de moi, l'idée de rivaliser en verve avec les "hydres fumantes"et autres "trolls de compet'"

Cela dit, je voulais rajouter qu'on oublie de noter la touche automatique de la rafale, devant la faible attaque du vampire...

Que donnerait un combat entre 2 magos de lvl 50, l'un vampire et l'autre rafaleur ?
je prédit que le kastar se fait démonter pendant qu'il essaie en vain de passer ses vampis sur le dudu et ce dans la majorité des cas...

Me goure-je ?

GT - marrant comment ça s'enflamme ici

#. Message de OMFX le 10-10-2008 à 07:54	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

franchement le combat durerait des années ...
A haut niveau je pense que la RM prend systématiquement le pas sur la MM donc la majeure partie du temps les deux regen plus que ce qu'il encaisse.

Je vois pas pourquoi le kastar essaierait de passer en vain ces vampi ?
Ok du non critique résisté ca fait quand même autant de deg qu'une rafale résistée (en comptant le malus de reg). Après pour esquiver un K50 il faut selon mon profil bcp bcp d'esquive et dans ces la il y a explo

#. Message de Klakbénié le 10-10-2008 à 08:36 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

de toutes les façons c'est les Skrims LE vrai problème pour MH, et + précisément l'hypno qui est beaucoup trop puissante et qui déséquilibre totalement le jeu et qui tue MH

sans hypno, pas de Kastar sans attaque, sans Hypno plus de troll niveau 1 qui tue des barghest du 112 ème cercle.
l'hypno, le seul sortilège de race qui impacte plusieurs joueurs.
sans hypno plus de finisseur, plus de troll qui montent trop vite, moins de gros troll rapidement.

Faut trouver une solution rapidement ou ces skrims vont bien finir par tuer MH.

il faut une solution

#. Message de Shlag le 10-10-2008 à 08:46	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Cica > tu es Tom non ? ça se voit parce que le petit truc que tu oublies (et que Lapinette rappelle) c'est que l'AM on ne peux s'en servir que toutes les 6-7 DLA...
Quand au vampi venant d'un tom je pensais que tu connaissais les 80% non retentable... perso je crains toujours plus un kastar/Skrim CdB (ou équilibré) qu'un pur vampi qui s'il fait un cumul ratera probablement 1 vampi sur les 3. Sans compter le fait que tu vas esquiver allègrement sa charger ou qu'il passera une dla à faire des DE...

Et au passage le camouflage est hyper puissant aussi, s'il n'y a pas de monstre à proximité je suis sur que le Kastar recevra plus de dommage que le Tom (et encore en admettant que le tom n'est pas trop d'esquive)

#. Message de cicatrace le 10-10-2008 à 08:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'oublies ça moi? lol désolé je savais pas ce qu'était un compteur de fatigue...

Le vampi c'est pour le MK, et bourrin c'est pour le TvT. Je pensais l'avoir dit à plusieurs reprises, mais ça prouve que je ne me répète jamais assez!

Perso, un vampi pur je le glue et je l'aveugle puis on l'oublie pour 2 DLA. Je n'ai jamais dit le contraire. Un vampi pur c'est fait pour avoir explo et chasser des monstres en quantité industrielle, à mon avis. Celà dit, un vampi pur peut se rendre utile en TvT s'il joue bien. L'attaque ne manque plus à haut niveau.

Cica

#. Message de Khylsdrak le 10-10-2008 à 12:26	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends bien pourquoi en mk le kastar vampire est en théorie meilleur défenseur que le durak, ça se démontre très facilement à profil égal, si on prend 2 trolls avec 30 d'armure et 10D3 en reg, le dudu aura disons 300 pv et 20 deg et le kastar 200 pv et 30 deg pour faire l'équivalence en PI dépensés et en gains (la rafale fera 15D3 donc 30 pv en moyenne, comme le vampi). MM et RM équivalentes. Ca c'est équitable.

Postulat de base : les 2 trolls se font toucher systématiquement, le vampi du kastar passe l'esquive de sa cible. Les 2 ont AE, les 2 sont obligés de se régénérer à chaque dla pour ne pas entamer trop fortement leur capital pv, ce qui les mènerait à la mort.

Le durak, pour buter ses monstres devra faire rafale et RA, il aura une probablité de réussite de 0.8*0.9 soit 0.72 et fera autour de 40 deg à ses cibles. S'il fait AE, il doit sacrifier RA ou rafale.
Le kastar fera vampi et s'il a vraiment besoin de réussir il pourra se concentrer de 10% donc il aura une probabilité de réussite de 0.8 s'il fait vampi sans concentration pour tenter AE après ou de 0.9 s'il se concentre. Les dégats seront en non critique à 60 deg et à 90 deg en critique. Avec AM, il pourra virer ses pouvoirs et retaper => dans tous les cas, il y a chez le kastar une plus grosse force de frappe, une meilleure probabilité de réussir son vampi donc plus de faciliter pour se régénérer et pour se protéger en même temps.

Dans les faits, on voit des duraks ultra défenseurs qui surboostent leur défense pour assurer dans tous les cas. Cela se fait souvent au détriment de la force de frappe.

Le gros point fort du vampire, en dehors de l'AM, c'est sa capacité à avoir une attaque destructrice qui lui permet de se régénèrer en même temps pour le même nombre de PA dépensés. Avec les 2 PA restants, il peut faire autre chose. En mk, un vampire défenseur complet (reg, pv, arm, rm) est donc plus fort que le durak équivalent (sauf sur les duraks ultra défensifs dont je parlais mais un vampire ultra défensif ferait aussi bien voire mieux).

Dans le cas du sacrifice, c'est encore pire puisque le dudu peut faire Sacro et RA mais ne peut plus rien attaquer contrairement au vampire qui lui bute tout en se régénérant du Sacro.

Khyl, CQFD

#. Message de OMFX le 10-10-2008 à 12:58	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

tout a fait d'accord avec Khyl

Et en TvT avec Explo on est pas tout a fait inutile accel étant la seule compétence qui te permet de faire un cumul d'explo alors qu'a la base t'es a 6 cases de ta cible :
AM charge Explo(X2) avec un % de réussite de 52 % !!!

quand ca passe ca dépote

De toute facon le kastar vampi pur AE/EXPLO/INVI y a pas mieux en MK et c'est puissant en TvT, après faut être riche

#. Message de StormbringerLeF le 10-10-2008 à 16:43	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

khyl il manque juste quelques points importants à ton analyse (je lis en travers du boulot donc si j'ai raté dsl

) :

- RA + rafale étant indépendants, tu peux faire l'un si tu manques l'autre, pas avec le vampi.
- La regen du vampi dépend de la frappe (esquivé tu regen pas, résisté tu regen moins) alors que la RA elle est fixe.
- le malus de regen peut être compté dans les dégâts. Si la regen du frappé est importante, on peut quasiment considérer que la rafale est une frappe critique.

Pour le reste je suis du même avis que toi (ces quelques précisions apportées).

Pour OMFX > c'est quasiment mon profil et ce n'est pas si terrible que ça pour le moment ... (enfin je trouve)

-Storm-

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