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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de [K1] le 12-10-2008 à 21:18	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Globalement les mêmes idées que mes deux compères sauf que je te conseillerai de te diriger vers un compromis mix esquive-armure pour obtenir le meilleur des deux mondes et pouvoir switcher plus tard plus facilement. On change parfois d'avis, mieux vaut ne pas se fermer de portes.

Tu dois déterminer tes besoins et objectifs pour choisir tes templates. D'après ce que je vois tu cherches : les bonus d'esquive,bonus de MM, d'attaque et de regen (ou c'est simplement pour compenser le port du talobs). Mais est-ce vraiment ce dont tu as besoin ? Toi seul peut y répondre, en fonction de tes mouches, de tes achats d'amélios et de comment tu vois ton troll plus tard. Ce serait dommage de te rendre compte, après avoir investi temps et GG', qu'arrivé à un certain niveau ton matos ne te convient plus ; même si ça te ferait de nouveaux objectifs et une motivation renouvelée pour continuer...

A partir de cette réflexion (mon troll niveau 40-50-... je le vois bien comme ça, ça lui prendrait tant d'esquive, tant de PV, tant d'armure, etc.), les choix de matos vont s'imposer à toi. En réalité il n'y a pas tant de diversité, surtout pour un mago.

Bref, clairement, premier conseil (personnel) : les bonus de MM sont à restreindre (ça freine ta progression de MM pure). Oublie la tunique, troque-la contre un pagne de mailles (bonus d'esquive mais surtout support au template de ton choix) ou contre une armure plus imposante (CdM Mithril est un bon compromis) suivant le choix que tu auras fait. La cagoule c'est pas terrible non plus, vise plutot le Heaume templaté si tu peux le porter sans trop de pb (Vue -2 pour 20min tout de même), CaP si tu envisages plus tard de basculer du côté obscur... Le talobs est pur gachis pour un vampi : prends un torque de pierre si tu as peur de te faire résister, sinon préfère un gorgeron métal templaté comme il te plaira. En ce qui concerne le baton de parade tu l'échangeras avantageusement contre un gantelet + bouclier pour bénéficier de 2 templates au lieu d'un. Idéalement gantelet + GP (si tu ne dépasse pas ta DLA...).

Personnellement je déconseille fortement de prendre du matos qui excède sa DLA. La ressource principale du jeu sont les PAs, il faut donc optimiser la manière dont on les gère et en jouer le plus possible, donc conserver une DLA minimale en tout temps

Quant au choix des templates : résistance si tu choisis l'armure, vampire si tu te trouves léger en attaque et/ou regen, cyclopes si tu as bcp de lunettes et privilégie le côté offensif, temps si tu n'as pas assez de rivatant pour porter les pièces d'équipement que tu as choisis, mithril (assimilé template) dans le cas des grosses armures, sur les GP ou jambières métal pour réduire le poids et les malus d'esquives.

Edit : petit outil bien pratique pour comparer les équipements

#. Message de [K1] le 12-10-2008 à 21:46	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Petite question qui me taraude ces temps-ci...

Y'a-t-il un avant et un après être devenu "gros" ?

D'après mon expérience, mes lectures et consultations de profils divers et variés je constate systématiquement une conversion "défensive" quasi-systématique : que ce soit au niveau du profil (achat d'esquive et de PV) mais aussi de l'équipement porté, l'armure devenant une obsession...

Vos avis sur la question ? Est-ce que ce processus se justifie ? Avez-vous aussi céder à la tendance ? Prévoyez-vous de le faire ? Je cherche davantage à comprendre le phénomène qu'à pointer le doigt en l'air et scander au nerf ou autre discours révolutionnaire !

Les causes :
- on devient suffisamment offensif, inutile de poursuivre dans cette voie, hormis pour certains kikitoutdurs et autres compétitionneurs fous en mal de devenir ST quelque chose.
- en grossissant on attire davantage les TKs; les groupes de TKs organisés et outillés pour la chasse au gros, comparé aux TKs solos du -1 qui peuvent être gérés même sans être particulièrement défensif, pourvu de prendre certaines précautions...
- être niveau 45-50 et se faire dégommer par le premier opportuniste venu ça la fout mal...
- ...

Les conséquences :
- homogénéisation des profils
- hausse des prix d'une catégorie du matos, devenant inacessible pour le troll moyen (ok, ce n'est pas nouveau ça)
- ennui, lassitude : on ne court plus grand risque, la vie dans MH devient monotone, les montées d'adrénaline se font rares...
- ...

Caïn, qui se tâte

#. Message de Angel Ray le 12-10-2008 à 22:33	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

ça sert à rien de one shooter à un certain niveau de dégâts => défense.

#. Message de Kain[leGlouton] le 12-10-2008 à 22:39	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Caïn pour moi la principale différence entre "gros" et "petit" c'est qu'avant je finissais avec des gros, et qu'aprés j'ai pris des petits sous mon aile. Finisseur=faut taper fort, protecteur= faut encaisser correctement.

Je pense que les TKs ne pensent pas la défense de la même façon mais en MK comme dit Angel y a un niveau ou plus rien ne te rapporte, d'ou adaptation vers le pilier de groupe.

#. Message de YAH KULU le 12-10-2008 à 22:50	78387 - Yah Kulu (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 19-06-2007 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Pour le baton je viens de dropper ceci:
6027571 - Gantelet des Vampires (ATT : -1 | ESQ : +1 | DEG : +1 | REG : +1 | Armure : +2)

En tout cas merci pour les conseils

#. Message de GroTama le 13-10-2008 à 05:44	86973 - GroTama (Kastar 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Veinard !!!

GT - qui vient justement de passer de danseuse à conserve

#. Message de OMFX le 13-10-2008 à 10:19	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

@ K1 :
[ne concerne que mon exp personnelle] = jusqu'au niv 30/35 ben difficulté a chasser en profondeur sans gros dégats. Après un vampi très puissant qui rend difficile l'ajustage et surtout première vraies rencontres avec des TKs.
De la nait la nécessité de travailler sa défense. Et pour moi le plus utile :
-PV
-Armure
-RM
-sort AE / Invi.
J'ai trop vu mes esquiveurs fous se faire dessouder à l'explo ou hypno full .
Tomber l'armure c'est plus dur (métomol, piege explo) mais les PVs ca sert toujours et ce que tu mets en esq tu me le mets pas en PVs.

Mon idéal défensif :
ARM base = 40 (matos + template + mouches)
reg = 12
PV = 240
RM 15000
MM 12000
deg = 36

j'aimerais que ce soit mon profil niv 50.
Je pense que la tu deviens un tout petit peu dur a tuer.
les sorts qui vont avec :

Explo (30d3)
AE (arm +12)
Invi
FP ( Degats -2

et la compétences :
charge = 6 cases ou comment se casser vite et bien meme glué !

#. Message de Fayth le 13-10-2008 à 11:00 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Et l'esquive la dedans?
Car la, dans l'etat actuel des choses, ton K50 je le butte en trimul sans soucis s'il a pas (ou peu) d'esquive...

Fayth.

#. Message de Gnoll le 13-10-2008 à 11:02	40672 - BigAss (Kastar 40)
Pays: France (25 - Doubs) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 460 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'aurais dis pareil que le Glouton:

Si les Kastars deviennent défensifs, c'est parce quà partir d'un certain niveau, 'ils ne servent plus à rien d'autre dans le combat MK qu'à encaisser pour que les plus petits déssoudent tranquilement les bébètes...

Gnoll, que si c'est pour finir par one-shooter les phoenix colossals et que ça ne te rapporte pas grand chose, c'est plus du sport

#. Message de cicatrace le 13-10-2008 à 11:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Fayth, un tel Kastar doit forcément faire des AE presque en permanence.

C'est un bon objectif qu'il se fixe pour le niveau 50, mais après ça, je pense qu'il faut absolument monter son esquive à au moin 70 de base pour éviter tout critiques. Sinon un Kastar de son niveau le mangera trop facilement ^^ On pense souvent au CDBs mais en général c'est surtout Charge qui est utilisé, et une charge non critique après armure ça ne fait vraiment pas très mal en général...

Enfin, le fait de ne pas avoir eu d'esq pendant 50 niveaux lui donnera surement une bonne RM. Donc avec de l'esquive et son AE de +12, il serait TRÈS difficile à tuer.

Cica

#. Message de yareah le 13-10-2008 à 11:21	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Mais faites sortir ce Tom de notre topic!!!!!!

Oust cica retourne râler sur le problème de kastarisation du hall,spece de tomato

#. Message de OMFX le 13-10-2008 à 11:21	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 13-10-2008 à 11:00
Et l'esquive la dedans?
Car la, dans l'etat actuel des choses, ton K50 je le butte en trimul sans soucis s'il a pas (ou peu) d'esquive...

Fayth.

Ce kastar la a prends des critiques a 24 dés (il a tout de même un mini d'esq) puis pour le buter il te faut on va dire 22 dés d'att et coller des 100 degs en charges et 130 a chaque CdB
Si j'ai une AE en cours (ce qui est loin d'etre rare) c'est 112 et 142 a chaque Cdb.

donc c'est grosso modo ce profil qu'il te faut au niv 40 en comptant ton équipement et sans AE pour moi :

20 + 16 dés d'att
28 + 20 dés de deg

ca te laisse 10 d'esq 100 PV et 4 de régen. bref tu charges a 3 cases ...
alors non seulement je te one shoote si je suis devant mon écran mais je ne peux pas croire que tu aies un tels profil

A cica : tu peux déja avoir une moyenne a 50 a ce niveau.
ca laisse 2 niveaux pour arriver a cette fameuse barre des 70 ...

#. Message de Seira le 13-10-2008 à 11:29 [Ami de MountyHall]	67955 - Seira (Kastar 52) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: Polynesia Inscrit le : 29-11-2005 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par yareah @ 13-10-2008 à 11:21
Oust cica retourne râler sur le problème de kastarisation du hall,spece de tomato

J'aurais plûtot dit Tomiléro

Bisous.

#. Message de Agulla le 13-10-2008 à 11:45	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Tsss et c'est un Kastra qui ose dire ça !

#. Message de Fayth le 13-10-2008 à 11:46 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Arf, oui 24 des, c'est un peu juste pour un critique systematique (en moyenne il ne passe pas, en effet...).
Et j'avais fait le calcul pour 3 CdB et non charge + 2CdB. Je suis un peu juste en degats pour que ton troll creve en trimul si je suis pas deja sur la case...
Mais Charge + CdB + CdB = pas beau a voir quand meme! (sans annoncer de chiffre, un trollinet passe derriere avec une rune explo, et t'es au soleil).

Fayth, qui le demontera a niveau equivalent par contre, et la sans soucis...

ps: j'ai bien entendu un profil beaucoup plus defensif que celui que tu as cite. Le temps de la Fayth pipix sur patte est depasse! (mais il a existe, je ne m'en cache pas...)

#. Message de Jean Bonneau le 13-10-2008 à 17:28	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

70 en esquive ca fait quoi 18 D d'esquive environ?Pfiouuuu ca coute cher

ça m'intéresse ce point là car je ne sais jamais où me situer pour éviter le critique..même si là je me lance dans une nouvelle triplette de dégât car je suis vraiment faible en attaque vampi vis a vis de mes cibles

#. Message de OMFX le 13-10-2008 à 17:35	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 13-10-2008 à 11:46
Arf, oui 24 des, c'est un peu juste pour un critique systematique (en moyenne il ne passe pas, en effet...).
Et j'avais fait le calcul pour 3 CdB et non charge + 2CdB. Je suis un peu juste en degats pour que ton troll creve en trimul si je suis pas deja sur la case...
Mais Charge + CdB + CdB = pas beau a voir quand meme! (sans annoncer de chiffre, un trollinet passe derriere avec une rune explo, et t'es au soleil).

Fayth, qui le demontera a niveau equivalent par contre, et la sans soucis...

ps: j'ai bien entendu un profil beaucoup plus defensif que celui que tu as cite. Le temps de la Fayth pipix sur patte est depasse! (mais il a existe, je ne m'en cache pas...)

Je me doute qu'au niveau équivalent tu me démontes en trimul sans soucis.
mais je pense que la réciproque est vraie et qu'en tout état de cause ce genre de cas totalement hypothétique ne se produit jamais.
1 parceque je suis quasiment jamais seul et que notre interface tactique nous donne accès a une vue très confortable
2 parceque des que ca craint Invi puis AE et après on discute

Sinon on s'organise un petit duel si tu veux a la nazgull contre canopée !
l'esquive vs l'armure

#. Message de Pepe le 13-10-2008 à 17:57	69549 - Pepe (Kastar 46) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ma part je pense qu'il faut des deux pour avoir une défense efficace
Même si des danseuses se prennent ce qu'ils méritent (esthétisme quand tu nous tiens, et un troll en tutu...

) je pense que ce n'est pas une raison pour n'investir que dans l'armure
Un matos armuré couplé à une esquive correcte voire bonne, c'est l'assurance en MK d'être encore plus tranquille parce que plus rien ne te passe en critique et tu esquives pas mal de trucs avec, et en tk de faire chier ton monde le plus possible, sachant que de toute façon si tu tombes sur ze groupe de haut niveau tu t'en tireras pas.... en revanche contre des petits malins qui pensent qu'un kastar c'est du pipiks sur pattes, là tu t'amuses avec eux ^^

La vision de mon troll level 50 vous piquerait tellement les yuex que je crois que je vais m'abstenir (et puis me faire traiter de skrim ça m'intéresse pas

) mais à mon avis il serait pas forément plus facilement tuable que le profil proposé par FX

La polyvalence les aminches, la polyvalence

Pepe, qui à la longue sera polyvalent mais qui tuera pas FX en trimule level 50

(bah quoi?

)

#. Message de Shlag le 13-10-2008 à 18:02	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

ben je suis assez d'accord sur l'homogénéisation des profils, cela dit pour le moment j'y suis pas (je suis pas gros

#. Message de Jean Bonneau le 13-10-2008 à 18:18	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

donne moi ta belle GP Shlag..argh

JB,que ca irais avec mon gorgeron ^^

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