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#. Message de gounour le 12-11-2013 à 20:29 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

il me semble qu'avant la première réforme du projo (et de la charge aussi par la même occasion) c'était la portée d'un sniper niveau 15

mais bon à l'époque il ne devait pas y en avoir beaucoup, de niveaux 15

#. Message de cicatrace le 13-11-2013 à 08:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

On va devoir apprendre course juste pour pouvoir aller taper choupi xD

Cica

#. Message de achiche le 13-11-2013 à 08:49	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Honteux des toms qui tire a 10 cases sérieux

#. Message de Dragt le 13-11-2013 à 09:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, ce n'est pas moi qui ait dit que des toms à grande Vue étaient des fantasmes... y a qu'un tom pour penser ça.

Ceci dit, je ne comprends tout de même pas.

A part avec bénédiction, plein de templates très orientés, ou alors une malchance aux mouches qui défie les probabilités, je ne vois pas comment Projoter aussi loin sans VA ou Potion.

Même pour Super Tom, les 10 cavernes de distance, c'est +18 de bonus de Vue... ou alors je me plante?

1-4 : 1 cavernes

5-9 : 2 cavernes

10-15 : 3 cavernes

16-22 : 4 cavernes

23-30 : 5 cavernes

31-39 : 6 cavernes

40-49 : 7 cavernes

50-60 : 8 cavernes

61-72 : 9 cavernes

73-85 : 10 cavernes

86-99 : 11 cavernes

100-114 : 12 cavernes

...

#. Message de tdd le 13-11-2013 à 09:35	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

ben non

mais la question portait sur les sorts ^^, pas sur le reste

et le choupi voulait se la jouer, comme d'hab

#. Message de couz le 13-11-2013 à 10:10	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

choupi il te piste dans le pocket depuis le hall!

abusé je suis sur que au level 60 il pourra projoter des trolls depuis le hall dans le pocket....je pense qu'on devrait le limiter pour lui coller des malédictions spéciales!!

faut lui mettre le malus "Fourchette divine "

#. Message de Dragt le 13-11-2013 à 10:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 13-11-2013 à 08:30
On va devoir apprendre course juste pour pouvoir aller taper choupi xD

Cica

Course, c'est pour le rejoindre! Et même en sachant où il se trouve, pas sûr que tu puisses encore taper! ;-)

Surtout en partant d'une caverne occupé...

Mine de rien, Course est en effet un bon outil pour lutter contre un Sniper... mais vu qu'on ne peut pas pister en courant... et qu'un projo ça coupe la Course... à son cumul, mieux vaut pister une fois, puis courir dans la direction opposée.

#. Message de Raistlin le 13-11-2013 à 11:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Bah, ce n'est pas moi qui ait dit que des toms à grande Vue étaient des fantasmes... y a qu'un tom pour penser ça.

personne n'a dit qu'ils étaient des fantasmes. Ce qui est un fantasme, c'est de penser qu'ils sont "plusieurs dizaines", ou "la norme" ou "courants".

Raistlin

#. Message de cicatrace le 13-11-2013 à 11:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui est un fantasme c'est de croire que leur nombre ne grandira pas puisque tout va dans leur sens depuis la limite, et surtout depuis que Tilk a décidé que avoir de la RM c'est mal.

Cica

#. Message de Raistlin le 13-11-2013 à 13:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

ben vu qu'il part de 0 (ou presque), je pense qu'il va grandir, oui. comme les kastars a 48+Deg, par exemple. (encore que les K tout dans les bras, y'en avait déjà avant)

apres, je suis pas sur et certain que tous les joueurs aient la dispo ou l'état d'esprit pour jouer ce profil, du coup je doute que ça devienne la norme.

parce qu'avoir 52+ en vue, c'est joli sur le papier, mais c'est pas ultrasecure comme profil.
Avant y'en avait pas, maintenant y'en a, c'est de la diversification, youpi

Raistlin, tout est rose et mignon

#. Message de couz le 13-11-2013 à 13:35	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 13-11-2013 à 10:52

Quote: Posté par cicatrace @ 13-11-2013 à 08:30
On va devoir apprendre course juste pour pouvoir aller taper choupi xD

Cica

Course, c'est pour le rejoindre! Et même en sachant où il se trouve, pas sûr que tu puisses encore taper! ;-)
Surtout en partant d'une caverne occupé...

Mine de rien, Course est en effet un bon outil pour lutter contre un Sniper... mais vu qu'on ne peut pas pister en courant... et qu'un projo ça coupe la Course... à son cumul, mieux vaut pister une fois, puis courir dans la direction opposée.

ben propose une modif de pouvoir pister pendant la course ce qui serait effectivement une tres bonne modif pour dynamiser le jeu!

#. Message de Dragt le 13-11-2013 à 13:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'ils soient nombreux ou pas, ça reste tout de même un fantasme que certains concrétisent... et je ne vois pas où est le mal de viser les extrêmes.

Un Tomawak 60 avec 52 en Vue, ça correspond défensivement à un troll 30 grosso modo qui n'aurait investi qu'en défense... et y a des trolls 30 qui n'ont pas froid au yeux! Evidemment, le troll 30 est moins appétissant que le vil tom.

(Mais le petit 30 n'attaque pas d'une petite dizaine de cavernes de distance, en mettant des boulettes d'une petite centaine de dégats.)

Quoiqu'il en soit, respect pour Super Tom 46-50 avec 48 de Vue!

Ca a beau être faisable, faut être bien chaud quand même, je suis presque épaté!

Lui ne vaut même pas un un troll de 15 mouches défensivement... (Distance, Camou et matos mis à part.)

#. Message de Dragt le 13-11-2013 à 13:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[Couz> N'ayant même pas réussi à convaincre qu'il serait bon de pouvoir décaler sa DLA pendant Course, alors que je vois "décaler sa DLA" comme une action hors jeu à la base, pour aider à la bonne gestion de son troll... je laisse le soin à d'autres d'essayer d'influencer Course par des actions en jeu. ;-) ]

#. Message de choupi le 13-11-2013 à 20:49	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

mention bien pour Dragt et son calcul de bonus

#. Message de cicatrace le 14-11-2013 à 05:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Siegfield et anne pet troll avaient 48 vue quand choupi était niveau 20 et qu'il avait du matos du vent, R.

C'est pas parce que choupi parle beaucoup sur le fofo qu'il est un pionnier ou qu'il est le seul à avoir plus de 48 vue

Et vue la vague de réincarnés en Toms d'il y a 1 an ou 2, j'ai bien hâte de voir leur nombre dans 3-4 ans... Cela dit un sniper n'a pas besoin de dépasser le 44 ou 48 vue pour être efficace. Pour moi à partir du moment où un Tom dépasse le 40 en vue c'est un sniper. Mais quand on pense offensivement seulement, monter à 52 a du sens puisque ca permet de critiquer pas mal de trolls, surtout si on a de bons bonus.

Avant, la sur-puissance des groupes de Toms était compensée par la rareté des gros Toms, c'était très difficile de former un groupe composé de Tom ayant de beaux projos (faut dire que les autres races en général ne voient plus rien quand leur seul Tom quitte le groupe). Maintenant, le niveau moyen augmente, et comme un Tom ça commence à être bien en TvT seulement après le niveau 40-45(bref à partir du moment où simplement la portée du projos démotive 95% joueurs à essayer de riposter et que la MM devient pas mal), la limite de niveau et les bonus fixes vont forcément créer des déséquilibres et ce surtout en faveur des Toms.

Donc oui pouvoir pister en course je pense que ca va devenir nécessaire un jour.

EDIT: En fait choupi c'est probablement un pionnier vu ses scores de deg sans boost au projos

Cica

#. Message de Raistlin le 14-11-2013 à 08:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Et vue la vague de réincarnés en Toms d'il y a 1 an ou 2, j'ai bien hâte de voir leur nombre dans 3-4 ans...

moi aussi, ça permettra enfin de causer sur des faits plutôt que sur des fantasmes, justement.

Donc oui pouvoir pister en course je pense que ca va devenir nécessaire un jour.

ou alors, je sais pas, jouer à plusieurs ptet.

Raistlin

#. Message de Dragt le 14-11-2013 à 10:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pister n'est pas si facile, sauf si le tom adverse n'a pas pu bien se placer. Pour pister, si t'es à plusieurs en partant de la même caverne et que tu n'as pas de tom, il faut que ce soit le troll qui se rapproche de l'adversaire qui piste, car il n'y a pas de "triangulation" possible... ou alors avec une très grosse perte de PA. Et si tu ne cours pas, tu ne te raproches pas vite. De plus, se mettre en Course en partant d'une caverne occupée n'est pas gratuit.

Et encore, on parle ici d'une situation où il y a un seul Tom qui agresse... et plus tu te rapproches des toms, plus ils font mal. :-)

Si tu as un Tom dans le groupe, alors il y a moyen d'utiliser un pistage, puis des VlC sur une caverne pour débusquer l'agresseur. Vu que chaque VlC couvre 9 cavernes (3 en distance), avec quelques VlC, ça peut le faire.

Mais à mes yeux, c'est plutôt l'effet de VlC sur soi qui devrait être adapté. Ce serait bien de:

1) Profiter aussi des bonus de Vue (tout comme le VlC sur une caverne, le Projo, Glue, LdP...), pour valoriser la Vue et les bonus de vue, tout en permettant à d'autres races orientées Vue de parfois se servir du sort à 4, voire 5 cavernes de distance.

2) Empêcher d'agir sur une cible à plus de 5 cavernes, comme maintenant.

3) Ne pas le limiter en distance, ainsi les toms pourraient voir le caché très loin -sans pour autant pouvoir agir à plus de 5 cavernes! Ce dernier point est discutable évidemment, car les toms découvriraient alors d'énormes zones. En Pogo par exemple, ça pourrait faire des ravages. Mais tant qu'un tom est caché à plus de 5 cavernes, il resterait tout de même difficilement accessible... au moins on pourrait tenter de courir sur lui.

A noter Raistlin que lorsqu'on se prend un Projo de loin, on ne le choisit pas. On ne choisit pas non plus avec qui on traine à ce moment-là... si seulement on traine avec quelqu'un!

Je ne dramatise pas la situation... mais c'est sûr que 3 ou 4 gros snipers camouflés qui ont le temps de se mettre un VA et de se concentrer, ça ne se voit pas venir, et ça peut faire mal. Si on a encore l'ocassion de courir après, c'est soit qu'ils sont sport, soit qu'ils sont mauvais.

#. Message de pharim le 14-11-2013 à 10:55	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

il est possible d'utiliser VlC sur soi pour pister un tom planqué. Il suffit de faire VlC + VL et tu vois à 5 cases en VlC (si tu es tom bien sûr) à partir de la grotte ciblée par la VL. OK, ça bouffe les PAs d'un tom ou presque mais c'est faisable. Et oui, il faut que ce tom ait les deux sorts, mais quel gros tom ne les as pas? Il faut aussi avoir fait un pistage avant pour ne pas cibler dans le vide.

Sinon, un VlC à distance ne permet pas de voir au delà d'1 grotte de la case ciblée, dans toutes les directions, pas à 3 cases comme tu le dis.

Pharim

#. Message de Raistlin le 14-11-2013 à 10:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

1) Profiter aussi des bonus de Vue (tout comme le VlC sur une caverne, le Projo, Glue, LdP...), pour valoriser la Vue et les bonus de vue, tout en permettant à d'autres races orientées Vue de parfois se servir du sort à 4, voire 5 cavernes de distance.

j'ai du mal à voir comment on valorise une carac en permettant de ne plus en acheter du tout.

pouvoir utiliser 8 mouches à lunettes pour voir à 3 cases en vlc, en quoi ça revalorise la vue ? Vu que du coup, plus personne n'a d'intérêt à en acheter, il suffit d'attendre les bonus.

on revalorise la vue en la rendant utile. Le problème, c'est que c'est pas du truc qui sert directement en combat aux non-toms-projos, donc les trolls voudraient le beurre et l'argent du beurre.

Ca se conçoit qu'ils le veuille, mais faut pas pousser jusqu'à appeler ça "une valorisation"

#. Message de choupi le 14-11-2013 à 11:01	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

C'est bien l'un de mes regrets à savoir que je ne serai jamais le 1er à avoir atteint les sommet :

je ne suis que le 4e à avoir atteint les 52 en vue

et je serai à jamais le 2d à aller au delà car il y a un autre Tom devant moi

Par contre en terme de dégâts je ne pense pas que beaucoup de Tom peuvent prétendre avoir déjà fait autant que moi

Ensuite avec tout le respect que je dois à mes aînés :

"Siegfield et anne pet troll avaient 48 vue quand choupi était niveau 20 et qu'il avait du matos du vent"

c'est faux, même si je jeune au regard de certains et que je n'ai pas vite progressé, ils étaient encore loin du 48 en vue lorsque j'étais lvl20

et à l'époque mes modèles étaient dans la Morsure du Froid - je ne sais jamais lequel avait le plus entre Pauden et Yortael -

après niveau matos j'ai peut être du porter du vent durant mes premiers niveaux mais que j'ai abandonné à cause du malus de dégâts et c'est surtout de l'aigle que j'ai très longtemps porté (aigle/vampire/feu)

-------------------------------

enfin R' a raison sur le fait que faire ce profil faut le supporter, faut pas avoir peur de presque se manger un OS ou d'avoir peur face à un kastar 30

du coup je pense pa qu'il va se généraliser

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