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Discussion : Le Monde de MountyHall

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#. Message de Nukom le 16-01-2014 à 09:45	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1847 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est une utilisation de BaM fréquente mais borderline, selon moi, puisque ce n'est pas l'usage prévu (cf. précédent du déplacement par Charge). L'équipe fera peut-être quelque chose pour changer ça, un jour (gagner de la MM proportionnellement à sa MM pure ?)

Sinon, pour le sujet, je suis bourriwak et je dois tourner autour de 2/j. uhuh. Un bon tiers doit dater de mes 9 premières mouches en tant que Tomawak banal, le reste provient des quelques sorts utilitaires.

#. Message de charlo le 16-01-2014 à 10:17	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 15-01-2014 à 23:22

Cica, c'est moins évident d'optimiser la RM... mais ça doit pouvoir se faire. (Optimiser à fond la MM n'est pas forcément évident non plus... même si l'optimiser un peu au quotidien est plus "facile".) Et l'avantage d'optimiser la RM, c'est que ça ne prend pas de PA, donc on peut faire d'autres choses en parallèle, alors que travailler la MM, ça occupe à temps plein. ;-)

Je dirais qu'un troll non concentré qui optimise sa MM peut monter concrètement en moyenne à 11 MM par DLA grosso modo (peut-être un peu plus...)
Alors qu'un troll qui optimise sa RM devrait arriver à 8 de RM par DLA, ce qui n'est pas si loin, et même bien meilleur si on prend les BM en compte.
Mais l'un comme l'autre, ça ne s'obtient que durant des phases de forte optimisation du gain, en se mettant volontairement en situation optimale... c'est clair qu'au quotidien, la MM risque de monter plus vite et plus souvent. Encore heureux!?

Ouai enfin 11 de MM par DLA, faut pas exagérer non plus. Déja quand tu fais du 6-7 c'est pas mal. Je pense que tu voulais dire par jour non?
Pour les 8 de RM, alors la je vois pas comment, sachant qu'un seul gain possible par DLA activée, tu compte en moyenne 2.5 gain par jour dans le meilleur des cas. Ca fait un sacré gain (quasi 3 moyens). Pour ca il faut avoir un seuil >20% et résister un fois par tour.

sinon pour moi, 11.95MM /Jour si je compte mes bonus.

Après c'est vrai que j'avais oublié ceux qui se sont pris l'effritement magique dans la gueule. Ca a vite plombé les MM de tous les magos(avec une progression nulle voir dégressive pendant les mois d'effritement).

#. Message de Vlad Tefess le 16-01-2014 à 10:25	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par charlo @ 16-01-2014 à 10:17
Après c'est vrai que j'avais oublié ceux qui se sont pris l'effritement magique dans la gueule. Ca a vite plombé les MM de tous les magos(avec une progression nulle voir dégressive pendant les mois d'effritement).

Oui, les magos n'étaient pas logés à la même enseigne que les bourrins (quoique les toms pouvaient encore se protéger des crascs en les butant à distance) alors qu'au niveau des récompenses, les gains de RM étaient identiques aux gains de MM.

++
Vlad

#. Message de Shamael le 16-01-2014 à 14:00	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

11 de MM par DLA :
Si tu n'es pas sous BAM, tu as un SR de 10 % => Gain max de 7 ou 8

Si tu es sous BAM, tu recherche un SR de combien ?
Si on part sur un SR de 50 %, tu gagne de la MM qu'une fois sur deux (si je ne dis pas de bétise, cela fait longtemps que je n'ai pas eu un SR à 50 %), et donc à mon avis, on n'arrive pas à 11 de MM par DLA.

A cela si on rajoute les ratage une fois sur 10 d'un sort, il ne doit pas rester grand chose des 11 MM par DLA.

#. Message de wishmeril le 16-01-2014 à 14:54	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec un SR aux alentours de 20 - 30% il m'arrive de gagner 4MM par idt ou telek

Tu rajoutes un projo par exemple (4MM minimum) et tu es à 12 de mm par dla

Wis

#. Message de charlo le 16-01-2014 à 15:33	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

SI on part du principe que tu as un seuil a 20%, tu as un gain potentiel de 2-4 points de MM en passant full.

Du coup en faisant max 4 magies par DLA (idt, telek, +2 autres sorts à 2PA) tu arrives en moyenne a 12 points de MM oui. Mais tu oublies juste que tu as déja 40% de chance de réussir tous les seuils et 40% de chance également de réussir tous les jets de compétence.
Bref au final 12 points de MM peut se faire uniquement sur des DLAs parfaites ou quasi. EN moyenne tu peux plus tabler sur 6-7 de MM, ce qui est déja pas mal.

Après pour un seuil a 50%, le gain va de 3 à 6 points de MM. Plus d'écart type et de gain potentiel mais pas forcément optimal non plus. Enfin en ce moment c'est la technique que j'affectionne et ca marche plutot pas mal (en moyenne je tourne à 6-7 MM par DLA.

charlo

#. Message de Dragt le 16-01-2014 à 16:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Nukom> Je pense que si j'étais bourriwak, je ferais des AdA/AdD dès que possible, et que ça monterait quand même la MM? :-) (Pour ceux qui ont les sorts...)

whishmeril> Oui... effectivement dans ton exemple, ce n'est pas en moyenne, c'est juste un peu de bol.

* Un IdT par exemple à 30% de SR, ça va donner en moyenne 1.92 MM:

(0.8 * 0.7 * 3) + (0.8 * 0.3 * 1) = 1.68 + 0.24 = 1.92

Soit, (proba de réussir * proba full * gain moyen 2D2) + (proba de réussir * proba résisté * gain résisté)

* Un Projo à 10% de SR, ça va donner en moyenne 3.32 MM:

(0.8 * 0.9 * (1.5+3)) + (0.8 * 0.1 * 1) = 3.24 + 0.08 = 3.32

Shamael> Comment? Pour se convaincre, ce serait cool que tu simules combien de MM gagne un troll en moyenne sur sa DLA, s'il a 80% de maitrise à ses sorts, qu'il n'a pas de bonus de MM équipé, qu'il est sous BaM, qu'il se trouve dans une caverne avec 15 monstres et/ou trolls, et qui fait "FA+IdT+Telek+AdE". Et ensuite tu viens nous donner ton résultat? :-) Il y a moyen d'optimiser encore plus évidemment, mais là c'est un exemple pour faire simple...

charlo> Aussi bien pour la MM que pour la RM, j'ai bien précisé que ce n'est pas évident... mais je pense que c'est possible.

Pour la MM, si tu fais l'exercice du dessus, ça pourrait te convaincre pour les 11 de MM par DLA. Bien sûr, on ne parle pas de moyenne sur une vie de troll évidemment, mais sur une courte période de "montage" de MM.

Pour la RM ta conclusion me sembe bonne, mais il faut peut-être préciser un point... Ce n'est pas le premier gain de RM de la DLA qui compte, mais le plus gros. Une fois cela pris en compte, combien de RM gagne en moyenne sur une DLA un troll qui n'a pas de bonus de RM équipé, qui est sous BuM, et qui se prend 15 pouvoirs sur une DLA?

EDIT:

J'ait tout de même un doute sur les gains de base de MM (et RM). Pour le gain de base de MM en full par rapport au SR, c'est bien ça?

00-20%: 1D2

21-40%: 2D2

41-60%: 3D2

61-80%: 4D2

81-90%: 5D2

#. Message de wishmeril le 16-01-2014 à 17:03	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors je pense pas que j'ai du bol, ça fait plusieurs mois que j'ai régulièrement un SR de 22% (sur le hall), et je gagne très très très souvent 4 de MM (avec un Idt ou telek)... Si c'est pas 4 c'est 3, très très rarement 2

Entre hier et aujourd'hui j'ai fait 4 idt, j'ai gagné 4 - 4 - 3 - 3

Wis

#. Message de Dragt le 16-01-2014 à 17:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Wis, quand tu vas réussir et passer le SR du Hall, en théorie tu auras 4 MM (25%), 3 MM (50%) et 2 MM (25%). Vu que 75% du temps lorsque tu réussis tu auras bien 3 ou 4 de MM, ça peut donner cette impression que ça rapporte à fond. Mais si tu prends en compte les cas où tu rates le sort (20%), les cas où tu te fais résister (22%), les cas où tu obtiens 2 de MM (25%), même si ce n'est pas "énorme", au final, ça plombe quand même bien la moyenne des gains.

Evidemment, il y a moyen de relever un peu les gains moyens sur une DLA en considérant que l'on peut recommencer lorsque ça rate, ou que ça se fait résister. Plus haut, c'était la moyenne sur une seule utilisation. C'est très vrai quand on rate un projo d'ailleurs, car quand on est dans les 20% de malchance où on le loupe, il reste 2 PA pour gagner de la MM. :-)

#. Message de Shamael le 16-01-2014 à 17:16	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

la démonstration de Charlo est parfaite. Et Dragt la confirme.
11 ou 12 de MM est possible mais ce n'est pas la moyenne.

#. Message de wishmeril le 16-01-2014 à 17:18	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai vérifié sur les 20 derniers telek/idt que j'ai fait avec ce seuil la, effectivement on avoisine les 75% pour gagner 3 ou 4 de MM.

Ma vision est un peu faussée car j'ai très peu de gains de MM à 2 (2 seulement), le reste du temps c'est résisté (et je sais qu'il y a eu quelques foirades aussi)

Wis

#. Message de Dragt le 16-01-2014 à 17:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est ambigu Shamael.

Veux-tu dire: "11 de MM est possible en une DLA, mais pas en moyenne sur une période",

ou alors "11 de MM par DLA est possible en moyenne sur une période, mais pas sur une vie de troll"?

J'ai l'impression que c'est la première version, et je ne suis donc pas convaincu. ;-) Ce que ne prend pas en compte charlo en compte dans la démonstration ci-dessus, c'est le nombre. (Nombre de cibles pour la MM, nombre de résistances pour la RM). Alors que pour optimiser au max, c'est là qu'il faut bosser.

#. Message de Valfëan le 16-01-2014 à 20:49	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

5-6 de moyenne de MM pure par dla depuis la création de son troll, c'est pas mal.
Entre les raté, les hibernations, les périodes où on ne fait pas son sort de race, la moyenne chute inexorablement.

En période de croisière, sur quelques jours/semaines (chasse tranquille : sort de race+idt+télek, sous bam), la pseudo-moyenne sur les derniers jours peut être autour de 10 de MM/dla.

Avec la bonne méthode (qui exclue une chasse à côté), et il est possible de faire 15+ de moyenne par dla sur une période de.. tant qu'un se lasse pas.

#. Message de Nukom le 16-01-2014 à 20:53	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1847 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt : « Nukom> Je pense que si j'étais bourriwak, je ferais des AdA/AdD dès que possible, et que ça monterait quand même la MM? :-) (Pour ceux qui ont les sorts...) (...) »

Je fais AdDAda sur mon baudet aussi souvent que nécessaire en combat mais je vais pas passer mes déhèlas à monter ma magie, faut pas déconner ; j'ai un peu d'autres choses à faire (comme courir, j'ai pas TP ^^)

#. Message de akariatt le 17-01-2014 à 03:05	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

c'et une moyenne par DLA ou par jour que vous comparez?, sur 1 ou 2 dlas? soit on fait de l'optimisation et on fait du 10pts de MM par dla soit on joue de façon "normale" et on fait ce score sur 2 dlas
je crois que ce principe s'applique à tout les magiciens quelque soit leur race

#. Message de Kergrog le 18-01-2014 à 01:16	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 15-01-2014 à 19:55
Facile de monter a 6 MM par DLA si on optimise. Je me souviens avoir fait une DLA parfaite sous BAM, 14 MM en une seule DLA(télek IDT2 ADE VA) (3 3 4 4 les gains) Et les DLA à + de 10 MM étaient fréquentes puisque je n'avais rien d'autre à optimiser.

Enfin bref, on peut optimiser la MM mais pas la RM, pour moi c'est la que se situe le problème majeur de la magie sur MH. Il aurait fallu limiter les bains de RM plutôt que de les rendre carrément impossibles. (et accessoirement équilibrer la magie sur le matos pour pouvoir équilibrer les gains)

Cica

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Cica en fait tu jouais pas à MH ?

Je pense avoir une MM des plus correctes, en ayant simplement "soignée" la caractéristique car j'ai joué Sniper très longtemps avant de me diversifier.

Pas besoin de construire des trucs tordus (BAM), craquer des DLAs entières à lancer des sorts, pour faire de la MM, juste pris du plaisir à jouer à un jeu avec d'autres joueurs...

Et aujourd'hui ca donne ca :
Maîtrise de la Magie....................: 13808 points

Derrière avec mon matos (bon là il me manque du Mage que j'ai prêté pour le WBT) je tourne entre +100 et +130% de bonus fixe...

C'est très, très largement suffisant, cela fait même plusieurs niveaux que je change à lacher tous ces templates Mages que je recherchais entre les les niv35 et 45....

Kergrog, 4,54 MM / jour de présence dans le hall, sans se forcer (mais merci bcp à TP que j'ai depuis le lvl18 > quand tu fais taxi pour la guilde, la MM monte toute seule)

#. Message de gounour le 18-01-2014 à 06:56 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'ai une MM pourrie, mais bon je suis bourri depuis mon niveau 16, je suis quasiment l'exemple même du non-optimisateur (niveau 55 après 3820 jours dans le Hall), et j'ai aussi pris du crasc un peu trop souvent avec du pas-de-bol sur les SR

donc je suis à 2,2MM/jours et pile à 1RM/jour sans bonus, ce qui suffit dans 90 à 95% des cas en MK,

là je regrette de pas avoir 4-5000 MM de plus sur des boug' placide, mais c'est rare sinon

#. Message de djerûn le 18-01-2014 à 07:29	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

tout est relatif tonton,je part dans l'extrême mais dans la catégorie 51 55 vous avez un cousin qui a 23592,qui est même supérieure à la catégorie au dessus de vous.pour ceux qui est de la RM,elle est plus difficile serte,mais quel plaisir quand vous tapez un +6 voir +8 en RM.tout dépend aussi des risques que l'on prends dans le hall et avec qui on les prends,se balader avec des trolls qui sont rigoureux ne peux que vous faire avancer plus vite.
pour ma part,la progression de la RM,il faut qu'elle reste comme elle est.elle se travaille dés le plus jeune âge,cela fait partis du mélange qui compose les fondation de MH,un exemple parmi tant d'autre,tout simplement le matos(magique) avec ces templates,qui est si convoité,la team la compris,c'est pour ça qu'elle doit-être si difficile à avoir.

#. Message de OgreTaskmaster le 18-01-2014 à 13:12	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Le nouveau ST MM du hall est maintenant un tom de niveau 51 (si je ne me trompe pas de troll), il a gagné 27MM hier (il était hier à 23565).
Qui a dit que c'était impossbile de rattraper la MM des vieux troll ?
Mais vu ses évènements, il ne fait pas grand choses d'autres , il doit jouer en 2x5min (voir 3x5min si c'est aussi lui qui est ST DLA ?)

Pour ceux qui veulent quelques probas sur les gains de MM, j'avais fait ce post.

J’aimerais bien que Tilk nous refasse ces graphes pour voir comment à évoluer depuis la réforme.

OTM

#. Message de djerûn le 18-01-2014 à 13:40	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 18-01-2014 à 13:12
Mais vu ses évènements, il ne fait pas grand choses d'autres , il doit jouer en 2x5min (voir 3x5min si c'est aussi lui qui est ST DLA ?)

les trolls extrême,c'est comme l'art,c'est beau,mais sa sert à rien

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