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#. Message de cicatrace le 21-01-2014 à 19:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kergrog @ 18-01-2014 à 01:16

Quote: Posté par cicatrace @ 15-01-2014 à 19:55
Facile de monter a 6 MM par DLA si on optimise. Je me souviens avoir fait une DLA parfaite sous BAM, 14 MM en une seule DLA(télek IDT2 ADE VA) (3 3 4 4 les gains) Et les DLA à + de 10 MM étaient fréquentes puisque je n'avais rien d'autre à optimiser.

Enfin bref, on peut optimiser la MM mais pas la RM, pour moi c'est la que se situe le problème majeur de la magie sur MH. Il aurait fallu limiter les bains de RM plutôt que de les rendre carrément impossibles. (et accessoirement équilibrer la magie sur le matos pour pouvoir équilibrer les gains)

Cica

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Cica en fait tu jouais pas à MH ?

Je pense avoir une MM des plus correctes, en ayant simplement "soignée" la caractéristique car j'ai joué Sniper très longtemps avant de me diversifier.

Pas besoin de construire des trucs tordus (BAM), craquer des DLAs entières à lancer des sorts, pour faire de la MM, juste pris du plaisir à jouer à un jeu avec d'autres joueurs...

Et aujourd'hui ca donne ca :
Maîtrise de la Magie....................: 13808 points

Derrière avec mon matos (bon là il me manque du Mage que j'ai prêté pour le WBT) je tourne entre +100 et +130% de bonus fixe...

C'est très, très largement suffisant, cela fait même plusieurs niveaux que je change à lacher tous ces templates Mages que je recherchais entre les les niv35 et 45....

Kergrog, 4,54 MM / jour de présence dans le hall, sans se forcer (mais merci bcp à TP que j'ai depuis le lvl18 > quand tu fais taxi pour la guilde, la MM monte toute seule)

Euh... Si pour toi, errer sans but c'est fun, et ben bravo. On est pas le même type de joueur, et alors? En quoi ça te dérange? Qu'est-ce qui fait que tu crois que ton jeu est meilleur que le mien? Je demande ça parce que visiblement tu te permets de le juger alors que le sujet de la conversation c'est la MM.

On devient pas premier Tom du hall sans se fixer des objectifs et tout faire pour les atteindre. Pour ma part, je préfère combattre et faire du PX pour devenir plus fort, tout ce qu'il y a de plus simple. Seulement quand on a mis la limite je me suis mis à optimiser le seul truc qui me restait à optimiser... la MM. Et si j'avais encore mon Tom aujourd'hui, ça ne ferait que démontrer que les gains de MM/RM sont encore plus déséquilibrés qu'avant la modif de Tilk. Le déséquilibre en faveur de la RM est devenu un déséquilibre en faveur de la MM, et donc de l'attaquant... Ce qui à mon sens risque d'être plus problématique à long terme. (profils offensifs plus efficaces, combats plus courts, impossibilité de se défendre contre des sorts genre explo/hypno/glue autrement qu'en courant ou en se mettant invi etc.)

Cica

#. Message de Zulkai le 21-01-2014 à 21:20	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement que les SR soient plus bas ce n'est que mieux pour le gameplay. Les bonus de RM compensent la différence en pur. Un SR entre 20 et 40 sur un troll de son niveau c'est pas mal.

Faudrait changer BuM et BaM pour qu'ils jouent sur la magie totale genre +50% 2 tours/-50% 4 tours du total .

Zul'

#. Message de Dragt le 21-01-2014 à 21:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour jouer sur la magie totale, il y a toujours l'option de mettre un bonus/malus sur le SR plutôt. BaM et BuM deviendraient d'ailleurs utiles à tout le monde, face à tout le monde. (Ce qui peut gêner certains?...) Surtout si ce bonus permet exceptionnellement de dépasser un peu les limites de SR définies.

Sinon, pour un "vieux" troll, c'est facile d'avoir une bonne MM en y étant allé peinard. Mais je comprends qu'un troll avec une MM "basse" (nouveau ou ancien) puisse avoir envie de booster un peu la progression, et que d'autres aient envie d'en avoir de très belles. Encore une fois, ça dépend qui on a envie d'affronter... (14k MM sans bonus c'est très correct, et ça suffira dans plein de cas, mais ça ne permet pas encore d'affronter sereinement n'importe qui ou n'importe quoi.)

#. Message de choupi le 22-01-2014 à 11:21	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

effectivement Zulkai a parfaitement raison, certe on gagne moins de RM qu'avant mais quand on voit les bonus possible avec les matos

ça se rattrape facile

prenez supertroll MM et donnez y le meilleur matos MM idem pour supertroll RM et du matos RM

et calculez le seuil vous risquez d'être surpris

les grosses MM ne servent qu'en TvT

#. Message de Raistlin le 22-01-2014 à 12:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai peur que les ST MM/RM ne soient pas très fiables : un certain nombre datent quand même d'avant la réforme

#. Message de Dragt le 22-01-2014 à 13:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Généralement, je regarde les Darklings, vu qu'ils sont forcément tout neuf. Ca donne l'impression que RM = 1/3 MM, ce qui ne me choque pas.

Evidemment, je ne pense pas que les Super trolls soient représentatifs, donc faudrait creuser plus profond. Et c'est sûr également que pour la RM, il y a ceux qui portent une Armure d'Anneaux luxe, et les autres.

#. Message de Kergrog le 22-01-2014 à 18:33	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Ah l'éternel débat...

C'est bien ce que je dis Cica, on ne joue pas au même jeu...

Tu incarnes (c'est pas une critique, c'est un constat) le profil des "vils" optimisateurs, qui se fixent des objectifs (et les atteignent)... et j'imagine que si vous le faites (tu n'es pas le seul) c'est que vous y trouver une forme de plaisir.

Ce que je cherche à démonter, c'est qu'on a pas besoin de ca (chercher l'otpim à outrance) pour avoir un profil de magot qui tient largement la route... sans que cela ai été au détriment du plaisir de jeu (que je trouve ailleurs personnellement que d'attendre avec impatience le nombre de pt de MM généré par ma série de clic sur ma DLA).

C'est tout, le jeu n'interdit pas ton "profil de joueur" ni le "mien", on est dans le même Hall, mais pas dans le même jeu

C'est pas grave...

Kergrog, tien je me suis fait résisté par un nécrophage, c'est balo... autant de MM pour rien

#. Message de kodyl le 22-01-2014 à 21:18	39755 - Kodyl (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Te plains pas, Kergrog, je me suis fait résister un projo critique par Little, et ça c'est vraiment la loose.

Koko

#. Message de Kergrog le 23-01-2014 à 00:54	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

lol,

Résité, avec un SR <10%, ou justement le SR était au dessus de 10% et si ta MM avait été meilleure / boostée tu serais passé ?

Comme le dit Choupi, a priori la MM à nos niveaux ne sert (quasi) qu'en PvP

A+

#. Message de cicatrace le 23-01-2014 à 03:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Zulkai --> Mouais, avant on avait quelques trolls avec des RM monstres contre des MM moins fortes surtout à cause des bonus excessif de RM sur le matos. Maintenant on a le contraire, quelques centaines de trolls avec des MM monstres contre des RM qui sont ridicules si on a pas une AA. En quoi c'est mieux, ça force les joueurs TvT à mettre une AA pour booster le peu de RM qu'ils ont? Pour gagner quoi, 20% de SR au mieux? Effectivement si BAM et BUM étaient repensés on retrouverait un peu de contrôle et on pourrait volontairement se défendre contre la magie à condition d'avoir ces sorts.

Mais pour moi le problème fondamental est que les tanks ne gagnent pas plus de RM que les autres. Bref, c'est comme si l'expérience au combat (magique) ne servait à rien... C'est illogique, autant d'un point de vue RP que d'un point de vue GP...

Kergrog --> C'est bien ça que je disais, vivre et laisser vivre. :P Dans tous les jeux c'est pareil, il y a 2 classes de joueurs: les casuals qui jouent pour le plaisir de jouer et ceux qui jouent parce qu'ils aiment la compétition. Mais on est forcément tous un peu des deux à mon sens, personne n'aime perdre et personne ne joue pour ne pas avoir de plaisir. Tu dis que je ne joue pas à MH, et bien je te réponds que tu te trompe. On utilise pas le gameplay de la même façon, c'est tout.

Dragt --> Les stats généraux c'est une chose, mais un joueur qui soigne sa MM (ou un réincarné avec plein de sorts) va forcément avoir un ratio avec encore plus d'écart. Surtout lorsqu'il va atteindre le niv 60, avec télek IDT2 VA VL etc la MM ça monte tout seul, et ce même en étant utile à son groupe.

Cica

#. Message de Aglaglou le 23-01-2014 à 06:43	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Dragt @ 22-01-2014 à 13:20
Généralement, je regarde les Darklings, vu qu'ils sont forcément tout neuf. Ca donne l'impression que RM = 1/3 MM, ce qui ne me choque pas.

Je suis exactement dans ce cas sans les bonus. Et je tanke pas mal sans aucune optimisation.
Je trouve ça assez bien équilibré sans pour autant avoir +200% de bonus de RM...

#. Message de Raistlin le 23-01-2014 à 07:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Dragt --> Les stats généraux c'est une chose, mais un joueur qui soigne sa MM (ou un réincarné avec plein de sorts) va forcément avoir un ratio avec encore plus d'écart. Surtout lorsqu'il va atteindre le niv 60, avec télek IDT2 VA VL etc la MM ça monte tout seul, et ce même en étant utile à son groupe.

REINCARNATIOOOOON

Raistlin

#. Message de choupi le 23-01-2014 à 10:07	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement j'ai pris des chiffres extrêmes pour ma démonstration mais bon les magos doivent se cogner un SR et si on doit se retrouver avec un SR de 70% tous les jours autant dire que c'est la fin des magos

20k de MM : chiffre pas abusé vs 16k de RM : pas forcément énorme

c'est un seuil de 40% et pour moi c'est déjà vraiment pas mal

comme on peut pas avoir un SR qui satisfait tout le monde, je trouve que la formule actuelle est pas mal

#. Message de wishmeril le 23-01-2014 à 10:34	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Et encore, 20k de MM (avec bonus), tu parles d'un mago d'un certain niveau, qui n'a pas forcément optimisé sa mm mais y a quand même fait attention un minimum.

Je pense qu'une grande partie des trolls, les casuals, bref une forte majorité, n'ont pas ces valeurs la (et sont trèèèèèèèèès loin de 4MM / jours)...

Ca a peut être pénalisé (ou frustré) des gros optimisateurs, ça peut se comprendre, mais je pense qu'en prenant la moyenne de tous les trolls, la formule est pas mal comme ça

Wis

#. Message de Daeron le 23-01-2014 à 17:13	103135 - Darragh (Tomawak 51) - GPHY -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

yop les toms

juste pour repondre a certaines choses

@railstlin Super troll MM : si si c'est à jour (j'ai eu l'occasion de le croiser)

pour mettre des chiffres dans le débat :

perso je joue mon troll en mode utile /Event , je suis orienté mago et je suis plutôt gâté en stuff et sorts (étant réincarné)

je viens de calculer et j'ai un ratio de 5.1 pt de MM jours pour 1.5 pt de RM par jour

j'arrive a résister a certains monstres, mais je n'envisage pas un jour de pouvoir résister a un troll , et le plus ennuyeux 'est qu'on ne peut même pas si on le veut optimiser sa RM. et ce même avec un boost RM conséquent ... et honnetement je vois la différence avec mes coguildés qui ne se sont pas réincarnés ou même mon ancêtre (bourrin pur) la différence entre la RM et MM étant moins flagrante avant.

sachant qu'a RM et MM équivalente le seuil reste a 50 % ça fait quand même un peu peur

j'enfonce certainement quelques portes ouvertes (mais bon j'iame bien ça

c'est du niveau d'un troll de mon age )

#. Message de Raistlin le 23-01-2014 à 17:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

@railstlin Super troll MM : si si c'est à jour (j'ai eu l'occasion de le croiser)

j'ai pas dit que c'était pas à jour, j'ai dit que c'était pas fiable, au sens : c'est pas une bonne base pour parler de si le système est équilibré ou non. Par définition, c'est pas significatif.

Raistlin

#. Message de Dragt le 23-01-2014 à 17:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tu dois tout de même être un beau mage Darragh. ;-)

Dans ton cas, si on considère une MM boostée par un torque, et une RM boostée par AA+torque+jMM+GP, tu arriverais à 36% de SR face à toi-même, ce qui est déjà pas mal je trouve. D'autant plus que tu ne sembles pas te considérer comme "résistant". Résister plus d'une fois sur trois, ce n'est pas rien... (Certains vieux trolls auront plus effectivement.)

Evidemment, tout le monde n'a pas la même MM, la même RM, ou le même matos...

#. Message de Kergrog le 23-01-2014 à 18:40	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pour ca que j'avais proposé il y a quelques années qu'on puisse acheter en PI des SR supplémentaires contre le Hall par DLA...

De base (0PI) 1 SR par DLA (le cas actuellement)
100 PI : 2 SR par DLA
200 PI : 3 SR par DLA
400 PI : 4 SR par DLA
800 PI : 5 SR par DLA

Pour 1500 PI, un troll orienté RM, pourrait ainsi avoir un vrai profil de tank (PvE / PvP)

A noter que les couts en PI sont donnés à titre tout à fait indicatif, ca ne me dérangerait pas que le prix soit encore plus élevé, je me rend pas compte du gap...

Mais c'est clair que le troll qui peut par ce biais passer de 1 ou 1,5pt de RM par DLA à 5-6 (voire un poil plus), ca devient "très" sympa... pour faire un build de profil...

Dans le même ordre d'idée, j'aimerai vraiement qu'avec les conteneurs et les lanceurs de popo qui redonne du PA, on puisse commencer à voir des profils de Popotrolls qui jouent avec cette approche et bcp moins les comp/sort d'attaques.

mais c'est un autre débat...

PS : d'ailleurs, avec potion Boost MM et/ou RM, pour 1 PA (avec lanceur) ca peut aussi être une alternative très rentable.

kergrog

#. Message de Megatol le 23-01-2014 à 21:23	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Dragt @ 22-01-2014 à 13:20
Généralement, je regarde les Darklings, vu qu'ils sont forcément tout neuf. Ca donne l'impression que RM = 1/3 MM, ce qui ne me choque pas.

Evidemment, je ne pense pas que les Super trolls soient représentatifs, donc faudrait creuser plus profond. Et c'est sûr également que pour la RM, il y a ceux qui portent une Armure d'Anneaux luxe, et les autres.

Pour info avec 23 mouches, je suis à 2700 points de MM pure pour 450 points de RM pure. Soit 1/6.

#. Message de Kergrog le 24-01-2014 à 00:27	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que si t'es hypno, c'est mort pour la RM...

A petit niveau, la RM tu la monte pas mal sur les pouvoir "au toucher" vu que tu esquives, tu es pénalisés par rapport à des trolls qui se font frappés et on privilégié d'encaisser.

Le truc le plus efficace que j'ai vu dernièrement c'est un Darkling chez nous qui a longtemps été ST RM dans sa catégorie...

A poil, une grappe de monstres sur sa case, et il enchainait le PIEGE / BALAYAGE le but étant de résister à son propre piège.

Les rares fois ou je l'ai TS j"étais impressionné par la fréquence et l'importance des gains.

kergrog

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