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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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rune, rune majeure et ogham
Pages : 1, 2, 3, ... , 52, 53, 54, [55], 56, 57, 58, ..., 61, 62, 63

#. Message de pollux44 le 11-02-2015 à 15:05 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Ne désespérons pas les filles, si y en a qui ont réussit, on le peut aussi

Au pire, on lynchera mamoune sinon

(j'déconne hein^^)

#. Message de Raistlin le 11-02-2015 à 15:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

2e point : le plus important est qu'en octobre l'équipe a mis la pression sur les joueurs en les informant du future arret, ce qui crée une precipitation / excitation du marché, car beaucoup de trolls étant en cours d'apprentissage ne voulait pas perdre tous les essais effectués.

note qu'ils n'auraient rien perdu du tout (et qu'il n'a jamais été question que ça soit perdu). Ce qu'ils voulaient, c'est profiter au maximum de la facilité (et la relative non-cherté) de l'apprentissage par runes tant que c'était encore possible

tout ce qu'ils ont gagné, même s'ils n'ont pas réussi à finaliser leur apprentissage, c'est toujours ça de gagné, même si c'est clairement pas autant qu'ils le souhaitaient

Il est vrai que s'ils avaient eu l'info plus tôt de ce qu'ils gagnaient réellement, ils auraient probablement moins investi (ou ils auraient acheté que l'ogham et ils s'en seraient servi pour l'effet du sort plutôt que pour l'apprentissage)

Raistlin

#. Message de Dragt le 11-02-2015 à 15:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

ALorgol> Je ne suis pas d'accord: le fait que l'équipe ait prévenu à l'avance était très bien je trouve! S'ils ne l'avaient pas fait, ça leur aurait été reproché. Un troll "près du but" qui venait d'acheter une ou deux runes juste pour compléter aurait pu être dégouté d'un changement brutal. Là on a l'aisser l'opportunité aux trolls de faire leur choix: tenter le coup ou pas. (Comme l'explique Raistlin... ils ont profité des améliorations avec runes. Même si ce n'est pas toujours efficace, ça fait tout de même du pourcentage d'apprentissage en plus, et certains trolls ont très probablement réussi à apprendre des sorts grâce à ce délai.)

Par contre, le pourcentage d'apprentissage aurait été bien dès octobre effectivement, voire même avant... Au moins ceux qui étaient loin du compte auraient pu s'en rendre compte.

Lorsque les premiers trolls ont appris des sorts avec ogham, on a été surpris de voir que les runes pouvaient les compléter, et de voir que ça fonctionnait assez bien. Mais justement, ils étaient les premiers trolls à avoir réussi, les "chanceux", ce qui n'a pas été le cas de tout le monde...

#. Message de Kergrog le 11-02-2015 à 15:33	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Allez pour la science :

Augmentation de l´Esquive (+5 %) 3 usages (Apprentissage à 18%)

-> niveau 1 : 80 %

Je viens de réussir un jet en -74, dans un environnement relativement dangereux (pas mes PV au max, Phoenix sur zone, bcp de monstres sur la case, du malus...)

14 sorts au compteurs 1191% de maîtrise, lvl 56

Avant j'étais à 16%, probablement trop court pour faire avancer le scmilblik (me reste 3 usages et 1 en stock)

EDIT : je veux bien cramer mes 3 derniers Usages + apprendre la Rune, pour voir si Apprendre une Rune file un bonus d'apprentissage... ensuite je vais probablement m'arrêter... lol

EDIT : Alorgol, le coup de la S.... à sec... si tu dis que tu t'es ruiné pour apprendre un sort qui n'est pas majeur, est ce que le problème ne vient pas de là plus que de l'apprentissage... Quel intéret de dépenser une blinde pour un petit sort...

kergrog

#. Message de ALorgol le 11-02-2015 à 15:47	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Raistlin @ 11-02-2015 à 15:14

Il est vrai que s'ils avaient eu l'info plus tôt de ce qu'ils gagnaient réellement, ils auraient probablement moins investi (ou ils auraient acheté que l'ogham et ils s'en seraient servi pour l'effet du sort plutôt que pour l'apprentissage)

C'est clair que si j'avais su dès Octobre qu'après 1 ogham et 3 belles runes, +50 tentatives et + de 100 PA cramés pour rien, que je n'en serais qu'à 19% 4 mois plus tard, je ne me serais meme pas fait chier.

19% pas 50% mais 19% c'est tellement ridicule que j'ai juste envie de mettre mon troll au placard et le ressortir quand j'aurais digéré.

Dragt - voir réponse ci-dessus.
Kergrog - quel intéret ? ben me faire plaisir en progressant au fur et à mesure de mes trolls tout simplement. Mon troll est solitaire non-MK, je n'ai pas les ressources d'une guilde derrière moi, donc ben j'y mets tout ce que je possède.

#. Message de Hemrine le 11-02-2015 à 16:00	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2706 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la science, je suis à 18% d'apprentissage après un ogham + 3 runes... me reste 10 usages, donc je crois que c'est cramé pour ce tour-ci, et moi qui espérait

Bref, je vais patienter tenter de choper un autre ogham pour progresser, parce que c'est tendax tout de même

#. Message de gnil The dark le 11-02-2015 à 16:01	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Invisibilité 61 usages (Apprentissage à 23%)
Il s'agit d'un ogahm de réincarné après 15 tentatives, je ne sais plus combien de progression mai pas à chaque fois.
Ben moi je suis contente de savoir qu'il me reste de la marge et des utilisations

#. Message de djerûn le 11-02-2015 à 16:03	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

question?je suis à 78% de réussite et à 70% de l'apprentissage.il me reste plus qu'une utilisation.après la réforme si je trouve un ogham , je pourrais finir mon apprentissage ou on repart sur de nouvelle base? pour le moment j'ai utilisé ogham+rune+rune

#. Message de gnil The dark le 11-02-2015 à 16:08	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

C'est, je pense, le seul point crucial.
Ceci dit je ne vois pas pourquoi tu repartirais à 0 au vu de la philosophie affichée.

Je profite du message pour remercier Mamoune d'avoir découvert le %age d'apprentissage. Enfin on a de la lisibilité sur le fonctionnement de l'ogahm et la règle est claire. Ce qui reste opaque et qui est du domaine des chercheurs c'est les facteurs d'avancement, mais ça à la limite c'est pas plus mal.

#. Message de Hemrine le 11-02-2015 à 16:11	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2706 (Djinn Tonique)	Citer

Je reformule pour préciser :

Apprentissage de l'ogham le 20 octobre, 31 lancements réussis du sort (j'ai pas noté les progressions par contre), le 11 février je n'en suis à 18% après 2 runes de prolongation (+1 qui a été apprise trop tôt donc écrasée comme dit précédemment).

Bref, un peu déçu, mais c'est le jeu ^^

M'rine, qui va chercher des Oghams maintenant ^^

#. Message de Mamoune le 11-02-2015 à 16:25 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13495 (Balrog Furax)	Citer

Je n'ai pas tout lu, mais au lieu d'exprimer l'avancement en %, j'aurais pu l'exprimer en ‰ et, aujourd'hui, chaque avancée aurait montré une progression dans le chiffre.

Donc pour être clair ... pour l'avoir dit dans un autre topic ... actuellement, nous avons un malheureux qui devra engranger 288 points d'apprentissage, donc une progression pourrait être de 0.3% pour lui (donc non visible pour vous).

J'ai aussi dit là-bas que certaines progressions apportaient plus d'un point d'apprentissage.

Comme l'a écrit quelqu'un, les runes et les oghams sont des consommables, quand un sort vous plait, préférez l'ogham pour son effet "kiss cool".

#. Message de tefi le 11-02-2015 à 17:02	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Question Mamoune, est-ce que le malheureux qui doit faire 288 améliorations peut jouer sur ce nombre et le faire baisser (à 250 par exemple

).
ou bien c'est mort pour lui ?

faites que ce soit pas moi...

#. Message de Raistlin le 11-02-2015 à 17:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben Mam répond juste au dessus non ?
s'il faut 288 points d'apprentissage, et qu'on peut gagner plus d'un point d'apprentissage par amélio, par définition le nombre d'amélios peut être moins de 288

un peu comme pour les sorts : pour le monter au max, il faut le monter a 80%, mais tu l'améliores à coups de 1D6 puis de 1D3, ce qui au final te fait moins de 80 améliorations.

#. Message de tefi le 11-02-2015 à 17:10	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

ok j'avais mal compris, merci.

#. Message de Guilto le 11-02-2015 à 18:14	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Em même je pense que beaucoup de joueur ont farmer à mort.
Mais hormis les déceptions de chacun. Personne ne parle des conditions d'apprentisage de leur sort!

Perso le % c'est le petit plus pour que l'on sache ou on en est basta.C'est meiux que de pédaler dans la semoule.
Maintenant vraiment il faudrait recentrer le Débat sur les variables qui font augmenter plus ou moins Vite.

Je pense notamment à ceux qui ont appris, il devrait énumérer un peu lors court apprentissage

Sangohan

#. Message de AlooZ le 12-02-2015 à 00:18	91153 - AlooZ (Durakuir 60) - La Guilde du Grand Pardon © - canal historique - -
Pays: France Inscrit le : 05-11-2007 Messages: 1888 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour revenir sur mon cas personnel, il faudrait faire plus d'essais, mais une tendance se dégage :

J'ai lancé 3 sortilèges (2 différents) sur un troll de mon niveau (43) qui m'ont permis d'augmenter mes connaissances profonde de ces sortilèges de 2% alors que toutes mes précédentes progressions avaient été de 1% (réalisé en majeure partie sur des suivants, Golems ou Gowaps). Autre différence, je suis en -43 alors qu'auparavant j'étais plutôt en -33 (mais ce matin mes progressions sur des sorts lancés sur un gowap et un abi rouge avaient été de deux fois 1% et "pas de message de progression")

Demain j'espère avoir obtenu l'autorisation d'un troll 50-60 à côté de moi pour un essai de progression.

#. Message de frogg le 12-02-2015 à 01:42	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6163 (Hydre Fumante)	Citer

Hello

D'abord, merci Mam et l'équipe pour l'affichage de la progression.
Je me permet humblement de rappeller aux mécontents qu'on aurait pu basculer sur l'apprentissage par ogham uniquement, mais toujours sans avoir aucune idée du %age d'apprentissage...

Ensuite, je ne me sens pas capable, mais il faudrait peut-etre démarrer un autre post pour recenser les progressions; Maintenant que le % est affiché, on va pouvoir faire un étude basée sur chaque lancement de sort, et non pas sur des apprentissages complets

Pour avancer la bonne ame qui lancera le topic: il faudrait ptet demander à chaque troll de poster, quand il y pense, son lancement de sortilège réussi à partir d'un ogham, avec les infos suivantes (à compléter/modifier) :

* Niveau du troll lanceur/profondeur: X/Y
* nombre de sorts appris/nombre de sorts en apprentissage/ % de maitrise de sorts : X/Y/Z
* sort lancé:
* date d'utilisation précédente du meme sort:
* date d'utilisation précédente d'un autre sort en apprentissage:
* sort lancé sur une cible: (détails)
* monstres et trolls présents sur la case, lieu : (détails)
* Situation de combat/danger: (coups portés/recus ?)
* Spécificité du sort si applicable: (par ex pour telek: déplacement d'un objet vers soi, ou ramassage? pour AE: en train de se faire bastonner ou pas? etc...)
* pourcentage de progression obtenu : (eh oui ca serait con d'oublier celui-la

)
* Any Other Business

Sinon pour ceux qui veulent étudier les effets de plusierus paramètres en meme temps, il y a un truc, ca s'appelle les "plans d'expérience", c'est une méthodologie industrielle des zhoms mais j'ai oublié ca depuis longtemps...

Bref faut récolter les données, l'illumination viendra

#. Message de Rouletabille le 12-02-2015 à 08:49 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3891 (Djinn Tonique)	Citer

L'apprentissage d'une Rune peut faire reculer le %tage d'apprentissage d'un Ogham

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2602598

Je pense que ça remet en cause certaines études

Roule'

#. Message de Krasseux le 12-02-2015 à 10:31	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Du coup ça explique beaucoup de choses... (m'étonnerait pas qu'à chaque nouvel apprentissage d'une rune ça recule)

#. Message de Grisvert le 12-02-2015 à 13:56	98013 - Grisvert (Skrim 60) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (56 - Morbihan) Inscrit le : 24-07-2009 Messages: 1815 (Trõll de Compèt')	Citer

moi j ai plutot l impression que ca peut reculer ...

j ai appris un ogham AE et 4 runes et un VLC avec 4 runes et je n en suis que la (pourtant des belles runes sur des oghams pas vilains )

Armure Ethérée 10 usages (Apprentissage à 30%)     -> niveau 1 : 80 %

Voir le Caché 9 usages (Apprentissage à 39%)     -> niveau 1 : 80 %

alors que sur VL je n en suis qu a ma premiere rune (pas mieux que pour les autres ni l ogham ) et deja :

Vision lointaine 11 usages (Apprentissage à 73%)     -> niveau 1 : 68 %

il y a la fréquence d utilisation qui à ete moindre pour VL que j ai plus laissé de coté ...
bref moi je laisse tomber ..

Pages : 1, 2, 3, ... , 52, 53, 54, [55], 56, 57, 58, ..., 61, 62, 63

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