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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Yo-Killer le 17-04-2014 à 18:12
47267 - Yo-Killer (Kastar 60)
- Digeos & Dragons -
Pays: France  Inscrit le : 03-06-2005  Messages: 1217 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Yo,

R', merci de ta réponse.

Je vais préciser qqes trucs.

Pour les sorts, je voulais dire les essentiels, ce qu'on attend d'un tom et ce qui est le plus utile (MK-TK)?

R', tu dis que le piège est basé sur vue+esq, est-ce que ça prend en compte les bonus de template? J'avais pas l'impression.

Pour la matos, j'ai un matos mixte (un peu d'armure + template esquive + un peu de RM). J'avais l'impression que le plus intéressant pour un profil projo/piège était (fonction aussi de ce que j'ai déjà):
-CàP Ours + arme 1M cyclope pas lourde + grimoire cyclope + CdM (ou pagne si je change) + Torque + JMM (matos dur à changer) + anneau (esquive ou cyclope). En vert, ce que je pourrai changer sans trop galérer.

Que je peux passer pur esquiveur, vu que mon kastar est pratiquement comme ça.

Longue fermentation.

Yo, pour être plus clair.

#. Message de Raistlin le 17-04-2014 à 19:55
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26837 (Demi-Dieu)   Citer Citer
R', tu dis que le piège est basé sur vue+esq, est-ce que ça prend en compte les bonus de template? J'avais pas l'impression.
non, ça prend pas en compte les bonus.
Mais quand si tu montes ton esq pour le piège, tu te retrouves facilement à des niveaux ou l'esq coute 300+PI. C'est a dire qu'un malus de 4 en esq (une AA) est une perte de 400PI. Moi ça me fait trop mal, surtout pour porter une armure qui me flingue mon bonus de DLA pour une rentabilité faible : mon esquive nécessite généralement un hypno, donc l'armure ensuite reste anecdotique, si tu n'as pas une armure a 80 (et encore)

pour ton matos : pas d'utilité au cap : un heaume si tu veux de la RM et de l'armure, la cagoule si tu veux MM/Esq, la couronne de cristal (de mémoire) si tu veux de l'offensif.
pour l'arme, honnêtement hors gantelet, cherche pas. Le grimoire, c'est un choix si tu privilégies l'offensif, perso je préfère la targe (parce que esq et léger), si tu veux RM/armure, c'est plutôt GP mithril en général.
je préfère les bottes aux JMM, le torque reste intéressant si tu veux faciliter les SR, la CdM est un bon compromis si tu as pas beaucoup de marge de DLA, sinon autant prendre une plate (ou une AA si tu tiens à ta RM).

pour les sorts, ça dépend ce que tu compte comme essentiel :
un certain nombre de te diront par exemple de prendre telek, parce que ca fait gagner de la MM, mais j'aime pas les pompes
si tu veux des sorts utiles en combat, je dirais VlC, VL, glue, projection, VT, FA me semble primodriaux, AdE si tu veux faire un esquiveur (sinon ça te servira pas des masses), je suis pas vraiment un fan de PreM et PuM (trop cher en malus pour le bonus).

RAistlin

#. Message de JohDur le 18-04-2014 à 09:31
103026 - Snaïpeur (Tomawak 51)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 20-09-2007  Messages: 1907 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Etre pur esquiveur amène le problème de la RM.
Si tu esquives trop bien dans les jeunes années , elle ne montera pas.

Je monte pas trop mon esquive pourtant j'ai 5 fois moins de RM que de MM.
Les pièges c'est bien mais sans RM 
et puis à la moindre hypno, tu sors ( ce qui est vrai pour tout le monde mais encore plus vite pour les pur esquiveurs).

C'est le problème de tous les jeunes. 
Heureusement, on a le camou pour nous mais résister à ces pièges ça doit être bon.



#. Message de Raistlin le 18-04-2014 à 10:05
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26837 (Demi-Dieu)   Citer Citer
la RM ça sert à rien : même si tu n'es pas esquiveur, elle ne monte pas assez vite pour compenser la MM. la seule façon d'avoir assez de RM, c'est de se prendre un matos full RM et pas d'esq pour tout te prendre, et de grossir assez lentement pour que ta RM monte de façon cohérente avec la MM des trolls de ton niveau. Et comme tu es tom et projo, tu n'es généralement pas sur la case des monstres, donc ta RM monte encore moins

Du coup, ralentir ma progression pour gagner de la RM qui va me servir 4 fois par an, bofbof.

Si ta RM monte pas, c'est que tu t'en sers pas. Si tu t'en sers pas, tu n'as aucune raison de la monter artificiellement.

Raistlin, ni RM ni bonus de RM (enfin si le torque, mais je l'ai pris pour la MM parce que Neit voulait pas me passer TP sinon)

#. Message de JohDur le 18-04-2014 à 10:50
103026 - Snaïpeur (Tomawak 51)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 20-09-2007  Messages: 1907 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En effet; les seuls trolls que j'ai vu avec de la RM chez les jeunes, c'est des réincarnés qui ont portés une AA mithril luxe dès leurs naissances. ^^

Je ne pense pas qu'il faille ralentir sa progression ( c'est contre productif, on est la pour s'amuser) mais ne pas monter a fond tout de suite ton esquive et porter un peu de matos avec gain de RM peut être bénéfique.


La RM , on s'en sert . Lorsqu’on descend, 80 % des monstres ont des pouvoirs ( et pas mal à effet de zone). C'est juste qu'on gagne peu et si tu n'as pas fait gaffe au départ tu prends tout full. 






#. Message de Raistlin le 18-04-2014 à 15:22
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26837 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ben même avec une AA : pour monter la RM, ca demande d'être sur la case des monstres, et pour en avoir l'utilité, faut aussi être sur la case des monstres. C'est bien la peine de faire un Tom, dans ces conditions (ok y'a des monstres qui projettent leur pouvoir assez loin, genre barghest, mais quand même)

Raistlin, si c'est pour faire un durak, pas de raison de faire un tom

#. Message de Dragt le 18-04-2014 à 15:39
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca, ça se discute Raistlin. ;-)
Il y en a en effet qui apprécient sans doute utiliser leur camou et la distance du projo à chaque DLA. Mais ça ne me choquent pas que d'autres choisissent plutôt d'utiliser quotidiennement le bonus de distance du projo, les sorts de pourrissage (FA, VT), ou encore le piège, voire les actions des copains (Sacro, Interpo). Sans oublier la facilité pour ramasser les trésors.

Pour chasser du monstre, j'ai rarement vu l'utilité pour un tom de se mettre au loin. Tout dépend évidemment de ce qu'on chasse, et de comment on le chasse, comme toujours.


A noter qu'être esquiveur est moins gênant qu'avant pour améliorer sa RM, vu qu'il n'y a qu'un seul gain de RM par DLA... mais effectivement, lorsqu'on a sous la main uniquement des monstres qui font le pouvoir à la touche, esquiver n'aide pas à travailler la RM.

Pour aider à résister à ses pièges (soi-même ou les potes trolls), il y a BaM. Evidemment; ça ne fonctionne que si on a:
* beaucoup de MM
* de gros bonus de MM
* une base correcte de RM
* des cibles avec peu de RM

Si suite à un BaM un troll passe par exemple de 15000 MM à 5000 MM, et de 3000 RM à 5000 RM, ça peut parfois être sympa. Evidemment, ça sert plus pour les vieux que pour les jeunes...
Vu que la MM du piège est définie lors de la pose du piège, il y a aussi moyen de faire piège+BaM, et le piège aura bien la MM full lorsqu'il explosera. Mais bon, pas sûr que le BaM soit suffisant dans ce cas pour avoir une réelle influence. ;-)

#. Message de Raistlin le 18-04-2014 à 16:10
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26837 (Demi-Dieu)   Citer Citer
à part FA, les autres se font généralement a 1 case : même le piège, vaut mieux sortir de la case (mais en général, quand tu chasses en groupe, ils aiment pas plus le piège que l'explo) . Sacro et interpo se font très bien à 1 case, VT aussi, glue se fait a distance, telek permet de ramasser, etc.

sans se mettre "loin", pas vraiment de raison de se mettre "dessus"

(perso, même avec un BaM en cours je pense que j'ai encore un SR largement inférieur a 50, sinon)

Raistlin

#. Message de JohDur le 18-04-2014 à 16:11
103026 - Snaïpeur (Tomawak 51)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 20-09-2007  Messages: 1907 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
La distance du projo en mk, il sert surtout pour les monstres qui fuient.
Il y a un point qui fait qu'en MK il vaut mieux être sur la case , c'est l'IA.
Les gros monstres se concentrent sur les gros trolls.
Si vous êtes sur la case des gros, ils vont les frapper et vous laissez tranquille.
Vu que grâce au necro, il y a des petits et moyens monstres, ceux la vous prennent pour cible.
Donc cous profitez des pouvoirs de zone des gros monstres et des pouvoirs de touchent des petits et moyens monstres.

Par contre si vous n’etes pas sur la case des gros, c'est pour votre pomme les gros monstres 

Franchement, au début j'ai porté un pagne et monté mon esquive.
Maintenant je change et je le regrette ( vu ma RM).

Et pour les riches réincarnés, il vaut mieux porter une AA et des templates temps autour. Ce qui est franchement dommage.

Mais bon ensuite n’importe quel bourrin qui a ADD  ou telek vous passent full.
Snaip contre le SR du hall.


#. Message de wishmeril le 18-04-2014 à 16:12
66200 - Wishmeril (Tomawak 58)
- LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 27-08-2005  Messages: 1478 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Une RM soignée peut éventuellement aider contre des pouvoirs de monstres effectivement. Mais alors faut la soigner dès le niveau 1, sinon après c'est trop tard (et encore).

Sinon résister à ses pièges, c'est tendu, le tom gagnant énormément de MM par rapport à sa RM, plus on avance, plus c'est chaud.
Pour le piege, vaut mieux privilégier les PV, une reg pas trop dégeu, et surtout un bon rab de dla je trouve.

Moi je préfère considérer que tout passera full sur moi, et à partir de ce constat, essayer de batir une défense honorable. Peut-être réfléchirais-je autrement si je devais reconstruire un tom depuis le niveau 1, mais j'en suis pas sur.

Wis


#. Message de Raistlin le 18-04-2014 à 16:15
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26837 (Demi-Dieu)   Citer Citer
je dois avouer que perso je me souviens pas la dernière fois où je me suis dit "ah lala si j'avais eu plus de RM je serais encore vivant", mais on va dire que c'est parce que je joue rarement avec des grosses piles de monstres. du coup, forcément j'ai du mal à voir pourquoi c'est si important

(remarquez que quand j'étais encore MK, je voyais déjà pas l'intérêt, donc en fait ça a pas trop changé)

Raistlin, quand même les ST RM ne résistent rien, c'est quand même une indication, hein dragt

#. Message de Dragt le 18-04-2014 à 16:28
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Heu... je n'étais pas ST quand ça m'est arrivé! ;-) Et je ne porte pas des vêtements de luxe...

Peu de choses peuvent résister à la Poisse ou à la Chance lorsqu'elles s'en mêlent, pas même la MM et la RM. Mais bon, tant qu'à faire, autant mettre les stats de son côté si c'est possible...

#. Message de Kergrog le 19-04-2014 à 00:17
69118 - Kergrog (Tomawak 60)
- les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-01-2006  Messages: 4038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Salut Yo-killer,

Si tu pars sur un profil esquive, arrivé à un certain niveau ce qui est confortable c'est qu'en MK, tu ne crains plus les frappes, donc si tu es vêtu léger tu peux même jouer avec SACRO... si tu couples avec FA (surtout) tu as une défense ultra efficace car tu envoies à la demande des malus de VUE qui font fuir 95% des monstres... Donc tu temporises...

La seule menace c'est les nids de Phoenix et d'Effrit, les venins costauds des Daemonites... Mais comme tu vois venir, ca gère grave...

En PvP c'est plus tendu, faut que tu sois moins attractif que d'autres cilbes... et l'ESQ oblige à ce qu'on vienne t'hypno,sinon coupler avec Retraite c'est injouable...

kergrog


#. Message de Raistlin le 19-04-2014 à 12:52
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26837 (Demi-Dieu)   Citer Citer
En PvP c'est plus tendu, faut que tu sois moins attractif que d'autres cilbes... et l'ESQ oblige à ce qu'on vienne t'hypno,sinon coupler avec Retraite c'est injouable...
sans compter que comme tu es camou, il faut te peinturer avant ou que l'hypno se déplace, ce qui te laisse du temps pour agir si tu es réactif.

Esquiveur pur sans armure, c'est un style de jeu. Si tu préfères jouer pépère, et encore plus si tu veux faire du TK... prends de l'armure.

#. Message de Yo-Killer le 19-04-2014 à 21:56
47267 - Yo-Killer (Kastar 60)
- Digeos & Dragons -
Pays: France  Inscrit le : 03-06-2005  Messages: 1217 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Yo les toms,

Merci pour tous vos conseils. Je vais noter ça et commencer à m'organiser tranquillement pour l'arrivée du fiston.

Faudra que je tâche aussi de choper les sorts intéressants (merci pour FA kerg., c'est clair qu'il doit être sympa celui-là).

Longue fermentation.

Yo, qui risque de s'orienter esquiveur (avec un peu d'Arm, Raistlin) et qui dira donc au revoir à sa RM.



#. Message de Raistlin le 20-04-2014 à 09:18
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ptit joueur

Raistlin, probablement supertroll-sansarmure 56-60

#. Message de Valfëan le 20-04-2014 à 09:32
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4735 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On parie ?

#. Message de cirederf le 20-04-2014 à 10:03
109308 - Dvergar (Darkling 47)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 6864 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Oui on parie ??? 

#. Message de cicatrace le 21-04-2014 à 13:46
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
R dit que la RM sert à rien mais il en a jamais eu, comment pourrait-il savoir? :P

Selon mon expérience personnelle, en défense l'esquive seule n'est bonne que sur un joueur qui réagit très vite à ses messages de bots... Alors que mixer tous les types de défenses, c'est bon dans toutes les situations et ça fait utiliser plus de PAs à l'adversaire puisque pas besoin d'être camou à 8 cases pour éviter d'être à portée des projos adverses. À condition de garder une esquive suffisante pour forcer l'hypno en TvT. (ou juste assez (sans boost) pour que les bourrins aient 1 chance sur 2 d'être esquivés soit autours de 115-130 esq)

C'est bien beau d'avoir 50 bonus esq de base mais contre beaucoup de types d'attaques/pouvoirs il ne te reste plus que tes PV et ton camou pour te défendre. Et avec 0 arm magique ca peut descendre très vite à coup de projos/rafales/explo si le camou rate. Enfin bref, pour moi l'armure magique reste la meilleure défense du jeu. C'est dommage que la RM ne monte plus, être full esquiveur me semble encore moins viable qu'auparavant d'un point de vue purement défensif. Mais de l'autre côté, ce qui rend ces profils efficaces c'est leur côté démesurément offensif qui tue avant d'être tué, en grande partie grâce à ces gains de RM nuls chez les trolls. Et effectivement tanker ses propres pièges fait mal quand on a que 10-20% de SR sur soi-même ce qui fait que le piège est beaucoup moins pratique maintenant, et explo est plus courant.

M'enfin, full esquive ou pas, tu vas avoir une RM de merde et aucune façon de la monter volontairement alors je dirais qu'il vaut mieux choisir le profil qui te plait en fonction de comment tu veux jouer (planqué au loin en quasi permanence ou plus polyvalent). Cela dit, heureusement que VLC sur soi est limité à 5 cases, c'est le seul truc qui ne favorise pas les profils de Toms offensifs à l'heure actuelle...

Cica, qui trouvait la magie mieux avant les crascs et la modification des gains (oui c'était déséquilibré, mais ça l'est encore autant voir plus, juste pas de la même façon)

#. Message de Raistlin le 21-04-2014 à 23:07
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R dit que la RM sert à rien mais il en a jamais eu, comment pourrait-il savoir? :P
je peux te dire aussi que les dés de deg ne servent à rien pour un tom projo, mais j'en ai jamais eu non plus. Si ca se trouve je me gourre complètement (mais j'en doute). Et j'ai toujours pas trouvé en 9 ans où j'ai regretté de ne pas avoir plus de RM, je pense que c'est trop tard pour me convaincre.

valf et cire : j'ai 1D3+1 d'armure physique. à part si vous êtes partis sur une culotte en cuir, vous allez avoir du mal à faire moins (ou vous vous battez à poil ?)

Raistlin, de toute façon faut supprimer la MM, la RM et le SR et trouver une autre solution.

Pages : 1, 2, 3, ... , 550, 551, 552, [553], 554, 555, 556, ..., 605, 606, 607

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