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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Dragt le 19-12-2011 à 21:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hum... pas sûr non plus que le bourrin soit en voie d'exctinction. Que ce soit chez les trolls, ou chez les monstres. (Se battre contre des trolls, faut être fou pour faire ça!)

C'est sûr qu'en considérant "divisé par 2", c'est plus dur de rendre le malus d'attaque utile. Mais face à certains siphonneurs/vampires, ça pourrait parfois servir... Ca pourrait également servir à empêcher certains toms de passer en critique (si on arrive à mettre la main dessus et qu'il préfère se battre plutôt que de fuir)... mais rien n'est sûr, ça dépend vraiment des cas rencontrés. Parfois -12 (ou -20 en cumulé) de malus d'attaque c'est super, et parfois ça sert à que dalle... Et de toute façon, mieux vaut avoir de l'esquive si un dark veut profiter personnellement du malus d'attaque qu'il inflige.
(M'enfin, face aux magos, de bonnes AE ça peut aussi faire l'affaire. ;-) )

#. Message de Trollalliance le 19-12-2011 à 21:45	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Même en divisant par 2 les effets sur les magos, le Dark peut avoir la meilleure défense sans payer trop trop cher (et si il a AE).
Avec suffisamment de PV et d'esquive, il encaissera déjà pas mal ! Alors derrière, il y a l'armure a se taper (avec AE) et même une petite parade pas vilaine baaaaaaah ... ça devient ultra chiant a butter. La regen sert deux fois, une fois avec AE et une fois a la réactivation !
J'suis sur que dans quelques mois, les darks seront les derniers a être butter dans du TvT et/ou en blitz !

#. Message de Dragt le 19-12-2011 à 22:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca dépend de ce que tu as sous la main.

Si c'est un ou plusieurs darks du genre fabdi (qui vise 120 de deg en siphon critique), et qu'ils sont accompagnés d'un hypno qui assure, les estimations deviennent faciles et se basent uniquement sur les PV de l'adversaire:
<120 PV : 1 siphon
<240 PV : 2 siphons
<360 PV : 3 siphons
<480 PV : 4 siphons

Dans ces conditions, même un mega darkling peut y passer assez vite.

Après évidemment, faut réussir l'hypno, avoir des fabdi version très gros sous la main, réussir à mettre tout le monde en position et espérer que les siphons ne se fassent pas résister. Mais lorsqu'il n'y a plus vraiment ni esquive ni armure à prendre en compte, les calculs sont plus simples.

#. Message de cicatrace le 19-12-2011 à 22:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ce que je trouve bizarre, c'est que le seul remède au Darklings en TvT sera... les Darklings

Cica

#. Message de Dragt le 19-12-2011 à 22:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve aussi... C'est juste que même si ce ne sera pas le remède le mieux adapté face à toutes les situations, la combinaison "hypno+siphonneurs" est assez universelle (tout en demeurant solide), y compris face au dark...
(A part pour des cas du genre nécromant qui inonde une caverne, et qui demande à priori de bons dégats de zone.)

Quant à bouffer un bon darkling, il y a d'autres options possibles et sérieusement envisageables: hypno du skrim + frappes de très gros kastars très bourrins, combinaison laborieuse d'Explo de vampi et de dudu ainsi que de pièges de toms, malus de rafaleurs + poisons de griffeurs pour calmer le dark dans sa folle régénération... mais c'est sûr que tout ça peut s'avérer un peu laborieux/compliqué si le dark rentre en mode tank. :-)
Face à un troll/monstre "normal", le méga dark peut sembler imprenable... mais on verra bien ce que ça va donner! Vu que même à haut niveau il ne ne peut pas avoir Reg + PV + Esq + Att, j'imagine (j'espère...) qu'il y aura moyen de profiter d'une faiblesse...

#. Message de Ursus Spelaeus le 19-12-2011 à 23:34	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Les dés coûtant très cher pour le Darkling, il ne pourra pas tout avoir comme le dit Dragt. Généralement dans mes combats actuels, je pars du principe qu'il aura déjà moins de PV que la normale. Pour le tuer, outre les effets de zone, même avec un bon matos et AE, on va dire que ça tape les 80 maxi armure (on peut + mais on ne joue plus dans ce cas). Ben sur une frappe à 150, reste toujours pas mal... Sans compter qu'on parle toujours des AE, mais les autres peuvent AdD.

Pour Fabdi, 120 dég en Siphon critique, faut pas prendre ça pour une généralité. Tu pars sur du 32D régé + 24 bonus magique de dégâts ? C'est quand même énorme, tant pour les dés que pour le bonus.

Perso, après avoir fantasmé sur 26 ou 27D, je pense que 24D sera amplement suffisant

. Je préfère 50 PV de plus ! (3D régé pour passer de 24 à 27 sensiblement égal à +50 PV pour passer de 220 à 270).

Donc après si on a des profils plus spécialisés comme Fabdi avec 32D régé, je trouve ça sympa pour le Hall. Oui il aura une grosse AE, mais bon, au prix de 80PV de moins et aucune esquive ? MH est bien fait, donc ya pas de profil ultime.

Ursus

#. Message de gormund le 20-12-2011 à 00:18	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

En effet sacrifier l'esquive ça peut couter
Ainsi le kastar avec 45D de dégâts passe en critique gratis et rajoute 45 points ce qui ôte tout le bénéfice des 32 point potentiels d'AE. En plus ils arrivent souvent par surprise alors l'AE on l'a pas toujours sur soi.

#. Message de fabdi le 20-12-2011 à 07:55 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 19-12-2011 à 23:34
Les dés coûtant très cher pour le Darkling, il ne pourra pas tout avoir comme le dit Dragt. Généralement dans mes combats actuels, je pars du principe qu'il aura déjà moins de PV que la normale. Pour le tuer, outre les effets de zone, même avec un bon matos et AE, on va dire que ça tape les 80 maxi armure (on peut + mais on ne joue plus dans ce cas). Ben sur une frappe à 150, reste toujours pas mal... Sans compter qu'on parle toujours des AE, mais les autres peuvent AdD.

Pour Fabdi, 120 dég en Siphon critique, faut pas prendre ça pour une généralité. Tu pars sur du 32D régé + 24 bonus magique de dégâts ? C'est quand même énorme, tant pour les dés que pour le bonus.

Perso, après avoir fantasmé sur 26 ou 27D, je pense que 24D sera amplement suffisant . Je préfère 50 PV de plus ! (3D régé pour passer de 24 à 27 sensiblement égal à +50 PV pour passer de 220 à 270).

Donc après si on a des profils plus spécialisés comme Fabdi avec 32D régé, je trouve ça sympa pour le Hall. Oui il aura une grosse AE, mais bon, au prix de 80PV de moins et aucune esquive ? MH est bien fait, donc ya pas de profil ultime.

Ursus

24 de magique .... J'aurai jamais ca en magique

Pepi encore plus extrémiste

#. Message de Leus le 20-12-2011 à 11:27	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

pepi a deja eu un troll bien foutu, la il veut faire nimp, se faire plaiz, cherchez pas, ca va dechirer... et pour la defense anti-explo, il compte sur ses amis pour le sacro en moins de 10s

#. Message de Ursus Spelaeus le 20-12-2011 à 12:11	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Petit jet d'un profil extrêmement extrêmiste :

9H33
36D régé, donc avec 12 dég magique, tu tapes les 120 moyenne en critique

Bon ben il reste plus trop de PI, faut choisir entre attaque et PV

Ursus

#. Message de Fayth le 20-12-2011 à 12:17 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Ça laisse la place pour avoir 18 dés d'attaque, 8 dés d'esquive et 200 PV. Large, donc

Fayth.

#. Message de Dragt le 20-12-2011 à 12:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le pire, c'est que c'est limite jouable comme profil 36reg 18att 8esq 200pv. (Si on fait principalement le tank, et qu'on chasse de préférence du monstre avec un hypno et de petits trolls, qui eux n'ont pas plus de 18D d'attaque non plus.)
Quand on imagine les 78pv régénérés naturellement à chaque DLA, et les 25+80 d'armures en 2 AE avec du bon matos, on est quand même loin d'un troll complètement incapable/inutile.

(Il sacrote come un fou, il peut insulter et tenir le coup même face aux critiques, et quand il touche il aide réellement.)

Je suis curieux de voir si pépi va tenir le coup, et ce que ça va donner!

120 de deg, c'est effectivement beaucoup. Même en partant d'un dark critique à 27D de dégats + beaucoup de nabo + du mato orienté dégats, on arrive plutôt à 100 de dégats. (Ce qui est déjà pas mal, je ne ferai jamais autant en rafale, même si je ne me ferai jamais esquiver.)
Si on parle de critiques, on parle d'hypno, et on peut donc imaginer un BuM pour ceux qui l'ont, voire une popo... et les 120 sont atteignables... mais ça fait du PA tout ça.
Enfin bon, un des avantages du dark, c'est qu'il peut booster ses dégats, alors que la cible ne peut pas booster son armure...

Quant à choisir entre 50PV et 3D de reg, c'est chaud comme choix! Comme dit, les 50PV (que prendait Ursus) me semblent l'option la plus raisonnable... mais lorsqu'on met dans la balance PV soignés, AE, dégats et malus du siphon, je crois que je craque quand même pour les 3D de Reg.

#. Message de Ursus Spelaeus le 20-12-2011 à 15:54	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Vous êtes tous des oufs

36D régé et seulement 18D attaque ça doit être frustrant. Tu fais mal, mais sans hypno tu touches rien de ton niveau !

Ursus

#. Message de chaton666 le 21-12-2011 à 09:29	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10340 (Balrog Furax)	Citer

J'ai joué un kastar ac exactement ces carac: 18ATT et 36DEG. Bah crois moi que je passais rarement pas. Par contre j'avais l'avantage de pouvoir profiter d'att (et de) physique grâce au matos.
J'avais aussi un bon hypno avec qui j'arrivais souvent à me coordonner. C'est de toute façon la seule possibilité de jouer un troll extrême.

Comme la majorité des "vieux" Dark ling j'ai moi aussi épuisé un troll phénoménal avec des carac de ouf et optim au mieux. Maintenant je cherche plus le fun dans le profil que l'optim.

Pour revenir sur le Dark entre 3D reg et 50pv il ne faut pas oublier qu'il y a 1 dé dégât sur le GDS * durée (min 3).
Mon profil me permet d'être touche un peut tout et défendre contre un peut tout :
siphon 48/72
GDS 36*3+6
piège(déclenchable) 28
parade à 13D+18D
AE 24
bcp de point de vie pour pouvoir encaisser les premiers coups surprises et pouvoir se fermer comme une huitre.

Pas puissant mais efficace pour jouer solo sans se prendre la tête

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 10:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[doublon]

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 10:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis chaton (d'autant plus que c'est ton vécu ;-) ), et je pense que si psychologiquement on y est préparé, et qu'on le fait dans de bonnes conditions avec une chasse et des potes trolls adaptés, se contenter de 18D d'attaque est possible. (Surtout pour un dark, qui s'avère être un bon tank sur le côté, et qui peut donc assumer un autre rôle que frappeur. On a bien vu des dudus pur tanks qui ne frappaient jamais.)

Mais quand même, pour nuancer un peu, la kastar 18Att 36Deg me semble moins extrémiste comme solution que sur un dark. En effet, si besoin, ce kastar peut lancer des vampi à 24D Att, il peut essayer de se trouver Explo pour les esquives très hautes, voire même choisir d'investir en AP pour avoir une attaque de secours qui touche un peu mieux. Alors que le dark, c'est 18D d'attaque pour le siphon et GdS, PreM à la limite, un mini piège au cas où, et puis c'est tout...

Je ne perdais pas de vue que plus de PV, c'est une meilleure griffe... mais à mon sens, à part pour des cas particuliers (chasse tranquille, besoin de compos, cumul de PreM, attendrissage doux et délicat de la viande), je préfère le siphon que la GdS. Même si je monterais à 10 en Vue, je vois donc plus la griffe comme une attaque de secours lorsque le siphon rate. (D'autant plus qu'actuellement le décumul est méchant pour la griffe.)
M'enfin, dans le genre troll costaud qui garde un potentiel offensif, ton dark me semble bien tenir la route!

#. Message de Groniev le 21-12-2011 à 11:11	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

18D d'attaque qui servent au Siphon ET au Balayage, ça parait juste, surtout avec les "nouveaux" monstres haut niveau qui passent souvent la barre des 20D en esquive.

#. Message de chaton666 le 21-12-2011 à 11:24	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10340 (Balrog Furax)	Citer

l'esquive est plombée par la reg souvent pour le cas du balayage

Souvent le siphon passe pas mais le balais oui

Avant y a 2 choses que je détestais:
trop d'attaque inutile surtout quand on peut pallier ponctuellement avec un hypno et la Reg qui est une carac pourrie puisqu'on l'achète pour du ponctuel. D'où mon choix naturel pour le Dark ling

et je ne suis pas du tout déçu car en jouant au même jeu, je joue à un jeu différent.

Mon seul mécontentement réside sur la faiblesse d'un cumul de GDS alors que c'est là tout le fun de GDS mais je crois que c'est cause perdue ...

#. Message de Sombracier le 21-12-2011 à 12:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai relancé le sujet à ce propos sur GdS.

#. Message de Sombracier le 30-12-2011 à 18:33	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bon j'ai essayé un peu d'en parler dans ma guilde mais ce sont des brutos ils ne comprennent pas les subtilisés de notre race

Je me demandais, quid de l'intéret pour un Dark de :
- insulte ? Au final c'est bien au début pour la MM et les px mais a terme meme en MK ne peut on pas faire sans avec projection balayage et autre ? ( si besoin est de désapprendre )
- charge ? Ca sert a rien aux siphonneurs a part se déplacer, mais ca peut etre utile en TvT surtout, ou encore quand on est glué. Est ce que ca justifie les 50Pi d'investissement ? Qu'en pensez vous ?
- LdP ? Dans la mesure ou le dark n'aura pas de forte attaque mais sera polyvalent, dans son role de soutien il ne sera pas toujours dans le feu de l'action, pour 30Pi ca donne un champ d'action plus important non ?
- retraite 2 ? Si l'on suppose que l'on prends le premier niveau de retraite, est ce que le second est vraiment utile en cas de combat / TvT, ou est ce simplement un petit plus optionnel ?

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