MountyHall - La Terre des Trõlls

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de phenatull le 02-06-2016 à 22:35	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

Oh R' je deconne
je sais exactement qui tu es ou plutot qui tu etais
je voulais juste faire reagir des Tom

#. Message de Nukom le 02-06-2016 à 23:23	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement, il y aurait de quoi argumenter sur des lignes entières mais j'ai la flemme. En très gros, c'est comme DE ; on peut faire sans mais qui fait sans ?
Vu le prix et la quantité de situations où ça se met bien d'avoir ce choix en poche, il n'y a même pas à ergoter. À la rigueur, pour faire plaisir à R', on pourrait discuter du niveau à partir duquel il deviendrait utile de l'acheter.

Comme dirait ce gars-là, si t'as pas Course à 60 mouches...

#. Message de Troll Fluet le 03-06-2016 à 00:22	17785 - Dédé (Skrim 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Nukom, il faut prendre course en meme temps que DE comme ca tu montes les deux en meme temps.
Tu commences par lancer course puis tu te deplaces et les deux montent ensemble.
Donc DE et Course a prendre dès qu'on a les PI

#. Message de Nukom le 03-06-2016 à 00:36	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, oh, perso, pas de souci. Mais R' ne sera pas de ton avis uhuh.
Je l'entends d'ici.

#. Message de Raistlin le 03-06-2016 à 11:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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En très gros, c'est comme DE ; on peut faire sans mais qui fait sans ?

moi déjà (ben oui chuis riche, j'ai TP) : j'en ai toujours pas eu l'utilité.

mais je suis d'accord pour la première partie de la phrase : c'est comme DE : tout le monde dit qu'il faut le prendre parce que c'est super, sans tenir compte de l'utilité réelle qu'ils en ont.

La différence, c'est que DE, on finit toujours par trouver un moment ou c'est rentable de le monter, et tu sais que ça sera utile toute la vie de ton troll, alors que course... comme indiqué plus haut, si tu as TP, c'est beaucoup plus difficile pour la 2e partie. (Effectivement l'acheter en même temps que DE peut être une solution, tant qu'à faire de perdre du temps une fois, autant faire les 2 à la fois, mais faut quand même être sur d'en avoir l'utilité plus tard.)

si on achetait les comps directement a 90%, ca serait probablement plus intéressant, mais dieu merci c'est pas le cas, du coup c'est amusant comme tout le monde "oublie" dans l'équation les PA perdus à les monter.

Perso, si j'arrive à plus de 10PA de mon groupe, je fais un TP, si j'arrive à moins, je DE. à quel endroit on place la course là dedans ? dépenser 2PA pour passer en cours (et potentiellement 1PA pour en sortir), pour avoir une chance sur deux (si j'ai fini de monter course) que le trajet coute 5PA au lieu de 10, et donc économiser royalement 2PA (5PA économisés -3PA d'entrée/sortie de course) ? Ca me ferait suer de dépenser des PI plus tous les PA de ratages d'entrée en mode course juste pour en arriver là, sans compter toutes les fois pendant le montage ou j'aurai juste dépensé 2PA pour rien puisqu'au début, ben course t'économise rien du tout (vu que la probabilité de réussir ton jet de course sur ton DE, ben au début il est encore plus faible que la chance de réussir un DE)

donc non, course ne va pas de soi, surtout si on a TP.

Raistlin, au moins y'a une chance que ça relance le thread

#. Message de Troll Fluet le 03-06-2016 à 17:24	17785 - Dédé (Skrim 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Raistin,
A priori tu ne connais pas bien l'utilisation de Course donc tu juges un peu de travers.
Pour lancer Course, ca coute 1 PA et pas deux mais avec la contrainte de n'avoir personne dans sa caverne.
Ensuite (à vérifier quand meme), il semblerait qu'un bonus sur la course soit ajouté quand tu cours.

Je vais décrire ce que j'ai constaté.
Parfois, tu te déplaces de 3 niveaux sans réussir à économiser de PA mais parfois tu descends de 5 et tu peux frapper dans la même DLA ou meme descendre de 10 niveaux voir plus.
Course ne nécessitant que 1 PA, tu peux le lancer a ta précédente DLA avec le PA qui te reste alors que TP il t'en faut 6 donc toute DLA entamé t'obligera à attendre la suivante.

Apres chacun fait ce qu'il veut mais personnellement j'aime avoir la possibilité de gagner des PA lors de la course.
Pour 10 niveaux et parce-que je suis dans un groupe, nous prenons un portail bien sur. Seul, je pense que je tenterai de courir.

TGP

#. Message de Raistlin le 03-06-2016 à 17:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Parfois, tu te déplaces de 3 niveaux sans réussir à économiser de PA mais parfois tu descends de 5 et tu peux frapper dans la même DLA ou meme descendre de 10 niveaux voir plus.

et quand tu gagnes strictement rien, tu as juste perdu les PA d'entrée/sortie de course. Et ça a à peu près autant de chances d'arriver que l'inverse. Je regarde la moyenne, pas les cas exceptionnels, puisque tu ne peux pas savoir à l'avance les tirages que tu vas avoir. Tu ne peux pas prévoir un plan en te disant "je vais avoir un super tirage qui va me permettre de faire 6 DE sur 3 N et de poser un piège ensuite en une DLA". Ca peut arriver, mais tu peux pas compter dessus.
Personnellement, je ne prends pas une comp en me disant "2 fois par an, avec beaucoup de chance, je pourrais me retrouver dans une situation dans laquelle l'utilisation de course a été idéale pour ce que je voulais faire". Par contre je peux facilement constater que dans 99% des cas, l'achat et le montage de course n'aura pas été rentable pour moi

effectivement, c'est 1PA pour rentrer en course (j'ai du amalgamer avec le prix total). Je ne pense pas que mon calcul global soit affecté par ce PA de différence. D'autant que je n'avais pas tenu compte des 2PA éventuels si tu es sur une case occupée (par ton groupe/un monstre/un troll/etc), qui fait qu'en fait, c'est souvent 3PA au lieu de 1 (DE + passage en course), ni du fait que n'importe que EA te faisant perdre des PV te fait, si mes souvenirs sont bons, sortir du mode course.
Et à part cette erreur, si, je pense que je connais très bien le fonctionnement de course (je suis même allé vérifier sur Mountypedia que je m'étais pas trompé)

Pour 10 niveaux et parce-que je suis dans un groupe, nous prenons un portail bien sur. Seul, je pense que je tenterai de courir.

pour 10PA (même pas 10 niveaux), si tu es en groupe, je pense qu'il est plus rentable de faire un TP de toute façon. Si tu es seul... c'est limite.

Apres chacun fait ce qu'il veut mais personnellement j'aime avoir la possibilité de gagner des PA lors de la course.

Tout à fait, et personnellement j'aime savoir que je n'ai pas gaspillé des PI et des PA à monter un truc qui ne me servirait qu'exceptionnellement.

Je réagissais juste sur le côté "c'est une comp indispensable que tout le monde doit prendre".

Ensuite (à vérifier quand meme), il semblerait qu'un bonus sur la course soit ajouté quand tu cours.

je veux bien une analyse statistique avec un nombre suffisant de jets, en attendant c'est marqué ni dans les règles ni sur mountypedia. En attendant, je subodore le biais de perception.

Encore une fois, je dis pas qu'il faut pas le prendre (surtout si tu as pas TP et/ou qu'il n'y a pas de TP dans ton groupe), je dis juste que ça n'est aucunement indispensable à tous. Comme tous les investissements, ça se calcule en tenant compte des avantages ET des inconvénients. Pas en ne tenant compte QUE des avantages. On prend pas une GS pour le bonus de deg sans tenir compte de tous les malus qui vont avec. On ne monte pas une carac sans tenir compte du fait que ça limite forcément les achats dans les autres caracs. Tout PI que tu investis quelque part ne l'est pas ailleurs, donc il faut se demander si l'investissement est rentable.

Ou alors tu te dis que c'est juste pour le fun et dans ce cas tu le fais parce que ca t'amuse. Mais si on parle d'utilité, alors il faut tenir compte de tout.

Raistlin

#. Message de Nukom le 03-06-2016 à 18:13	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est équivalent à DE.

Si comme R', tu penses que c'est dispensable, dispense-t'en.
Si comme des milliers de Trolls, tu penses que c'est utile (se déplacer moins cher) et fun (des coups de moule qui te permettent des trucs impossibles avec quelque autre méthode), alors ne t'en dispense surtout pas.

Mon expérience, c'est qu'a minima, tu regagnes le PA dépensé grâce au moins à un déplacement gratuit sur 5. Et dans beaucoup de cas, tu as épargné des PAs.

Le contraire est tellement rare que j'en râle plusieurs jours. ^^

Maintenant, R' n'a pas Course ; ça ne le déligitime pas mais ça relativise.

Uhuh.

Nuky, qui met un gigot

#. Message de Raistlin le 03-06-2016 à 19:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai pas shamaner non plus, ca m'empêche pas de savoir que point de vue rentabilité, je l'utiliserais pas assez souvent pour rentabiliser la montée. Et curieusement, j'ai pas besoin d'avoir pris et utilisé une comp pour comprendre les règles et faire quelques calculs simples de rentabilité, comme je n'ai pas besoin d'avoir pris mon 36e dé de dégats pour savoir que c'est pas une bonne idée d'un point de vue rentabilité de monter si haut : heureusement parce qu'après, c'est long pour trépanner les 11D surnuméraires, d'ailleurs.

je n'ai pas course PARCE QUE j'ai calculé que c'était pas rentable. A part si tu me démontres que ma conclusion est fausse, je vois pas en quoi ça relativise quoi que ce soit.
Je me plante rarement des bêches dans le pieds, mais ça relativise pas des masses le fait que si je dis que c'est pas une bonne idée, ça m'a l'air pas complètement débile, si tu veux. (et ce même si je croisais plein de gens qui se mettent des coups de bêches dans les pieds et qui trouvent ça très bien)

et note que j'ai spécifiquement écarté la question du fun de la démonstration : si tu penses que c'est fun, hésite pas, prends le. (comme toutes les comps et tous les profils du jeu en fait). Je parle juste de rentabilité

tu noteras aussi que, de mémoire, tu n'as pas TP (ou seulement via rune, donc avec la nécessité d'économiser les utilisations). Ce qui, de mon point de vue, impacte pas mal également l'intérêt que tu lui portes. (et que j'ai pris en compte dans la démonstration ci-dessus.

Raistlin "tant que tu n'as pas fait les mesures, tu peux pas savoir si le carré de l'hypothénuse est égal à la somme des carrés des deux autres côtés. Ah ben si tiens, ça se démontre très bien en fait"

#. Message de Kergrog le 03-06-2016 à 23:08	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Franchement quand tu as TP je suis de l'avis de R', pas bcp d'intérêt à Course car le bénéfice est ultra contextuel...

En revanche je suis d'accord pour reconnaitre que 2 ou 3 fois, ca m'a (mon groupe) bien fait chier sur des moves PvP... parce que tu prends un truc improbable, sorti de nulle part... Mais y'avait de l'aléas...

Et puis quand t'as TP, tu prends le gain de MM... donc tu te poses pas la question quand tu as un profil de Mago

Bref, mes PI que je ne sais toujours pas où mettre, n'iront pas dans cette comp'

A l'inverse, je serai trollinet, dans un groupe / guilde sans TP, je me pose même pas la question je rack direct...(mais pour moi c'était il y a 10 ans !)

Kergrog

#. Message de Raistlin le 03-06-2016 à 23:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Et puis quand t'as TP, tu prends le gain de MM... donc tu te poses pas la question quand tu as un profil de Mago

apu de gain de MM sur TP, depuis un mois environ

#. Message de Troll de Dame le 03-06-2016 à 23:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Raistlin @ 03-06-2016 à 11:19
Perso, si j'arrive à plus de 10PA de mon groupe, je fais un TP, si j'arrive à moins, je DE

Oui, enfin à part que si tu rates ton TP, tu t'es mangé une DLA...

Amitrollement,
-- Tony, qui aime bien Course pour les DE verticaux

#. Message de Troll Fluet le 03-06-2016 à 23:56	17785 - Dédé (Skrim 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, tu pourrais me passer tes calculs qui t'ont permis de dire que ce n'est pas rentable. J'avoue que je suis interessé et comme ca je n'aurai pas a chercher les données nécessaires.

Pour TP, j'ai une seule fois le cas d'un portail pour remonter de cinq niveaux. Ca s'est mal passé a cause des erreurs de calcul et de la dispersion. Résultat, je n'étais remonté que de deux niveaux. Pas tres rentable quand tu as un troupeau d'effrits aux fesses.

Course à avis est utile, je l'utilise meme si ca ne me change pas complétement la vie.
Aujourd'hui, j'étais a cinq cavernes et un niveau de ma cible. Il me restait un PA apres un passage de portail et une cdm, j'active la course. DLA suivante, j'ai un monstre sur moi. Je cours et me rapproche à une caverne de ma cible. La course ne m'a pas aidé a tuer ma cible plus vite car il m'en aurait fallu 5 donc mais j'avais plus de PA restant grace aux gains. Bien sur, j'ai surement eu de la chance.

TGP

#. Message de gnil The dark le 04-06-2016 à 04:50	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas Tom. J'ai TP et course et j'utilise préférentiellement la course car un TP a une dispersion à la création, à la sortie du passage. Il se tente à 80% (81 pour moi). S'il est raté c'est une perte de 3 PA.

Donc un trajet à 10 PA est plus sûr en course surtout si ces 10 PA sont sur 5 niveaux.

Autre argument pour la course, il y a des cas où on est content de l'avoir donc le prendre c'est un potentiel.

Beaucoup de trolls ont glu mais ne l'utilise qu'une fois par an. Mais quand on en a besoin on est content de l'avoir et à 80%. Course n'est pas cher, et monte tout seul car lord du DE le %age monte. Il me semble etrange de se priver d'une option de jeu telle. Vu qu'elle ne coûte rien et peut rapporter.

#. Message de Raistlin le 04-06-2016 à 09:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Raistlin, tu pourrais me passer tes calculs qui t'ont permis de dire que ce n'est pas rentable. J'avoue que je suis interessé et comme ca je n'aurai pas a chercher les données nécessaires.

cf mes posts précédents.

#. Message de phenatull le 04-06-2016 à 10:16	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

Et la concentration en mode course?
elle disparait comme pour le passage d'un TP?
elle diminue a chaque DE
elle ne bouge pas?

#. Message de Raistlin le 04-06-2016 à 11:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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je pense qu'elle diminue a chaque PA dépensé. Ce qui veut d'ailleurs dire que si tu réussis ton jet de course, elle doit pas diminuer (de mémoire)

#. Message de Troll Fluet le 04-06-2016 à 12:27	17785 - Dédé (Skrim 60) - Skato Tradis Varius -
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La concentration diminue d'un % a chaque PA utilisé pour un DE réussi . Dans le cas ou il y avait besoin de concentration pour que le DE soit réussi, la concentration diminue donc en fonction.

#. Message de Nukom le 04-06-2016 à 13:46	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
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Wè, Course, c'est de la bombe, Phenacroc. Et c'est combien ? 20PI... 20PI !

Après, c'est pas rentable (uhuh) mais c'est retentable ^^

#. Message de phenatull le 04-06-2016 à 16:10	57857 - phenatull (Tomawak 60)
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Oui je sais ma patate mais dans le final j'ai pas trop de pi a investir donc je me retrouve entre course et melange magique.
Du coup j'ai une autre question......peut on trepanner identification des champignons?

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