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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Nukom le 04-04-2018 à 12:31	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Tomawak, ça n'est pas synonyme de sniper, hein.

Outre les Bourriwaks, je pense aussi à des camarades magiciens multi-purpose qui ne ressemblent pas du tout à ce profil (GdS, Piège, soutien en tous genres). En passant.

#. Message de Valfëan le 04-04-2018 à 20:05	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-04-2018 à 11:20
pour moi, 160PV /24 Esq, c'est juste correct en esq et insuffisant en PV. ca se tombe en 1 Kastar sur la case au mauvais moment.
et 48 en vue, dans l'autre sens, c'est juste pas assez pour assurer le critique sur une grosse partie des trolls. Du moins sur des trolls de niveau équivalent (mais bon si on tape sur des trolls lvl 50, je pense que le profil importe peu, tant qu'on fait pas n'importe quoi)

ce qui fait que tu as à la fois pas assez d'att ET pas assez de défense... et tu te retrouves a balancer des scuds a 8 cases (au lieu de 7), parce que ce serait bête de te prendre un rush...

Mouais. Ce n'est pas très objectif tout ça. Un kastar qui se retrouverai par hasard sur le tom à 8 cases (si je lis jusqu'au bout), on est vraiment dans un cas très très rare. De plus 160pv/24 d'esquive, c'est sans mouche ni matos. Exemple niveau esquive, si le tom fait le choix de la booster, avec 8Verties, +6de matos, et quelques sables (5 ?), on arrive à de l'équivalent 32D d'esquive. Le Kastar en question n'a que 2 frappes sur un quadrimul, et aura du mal à tirer 190pv (6telaites) en 2AP.
Un Tom "équilibré" n'ayant "pas peur d'un rush" et se trouvant plus près pour bénéficier des dégâts de proximité, serait-il beaucoup plus vaillant après 3AP (car plus proche, donc 3 frappes sur un quadrimul) ? Pas sûr.
Donc l'un dans l'autre ça revient au même.
J'ai même tendance à croire qu'a choisir une cible, on choisi celle où il ne faut pas réussir 8DE pour commencer à espérer réussir le kill.

Autre remarque
et 48 en vue, dans l'autre sens, c'est juste pas assez pour assurer le critique sur une grosse partie des trolls.

Mouais..
"Une grosse partie des troll", c'est quoi ? Les Skrim équilibrés hypno, et les magos Tom/K vampi pur ? Qui ont combien, environ 27-30 d'esquive ?
Les trolls qu'on laisse de côté si ya pas d'hypno quoi. Et après hypno, il vaut toujours mieux avoir 48 que 40 de vue, pour faire plus de dégat.
Donc "c'est juste pas assez", ca sous entend qui faudrait avoir encore plus de vue pour critiquer seul, genre 56-60 ? Sauf que 60 de vue n'est pas possible en 18290pi.
Du coup, dire que 48 n'est pas assez est un peu mesquin. D'autant plus que c'est détourner l'attention de la vrai question.
On s'en moque de savoir combien de troll on continue à ne pas critiquer quand on a 48 de vue, ce qui est intéressant dans le débat 40 vs 48 de vue, c'est combien de trolls sont dans la tranche 20-24 d'esquive, et donc qu'on critique avec 48 de vue alors qu'on ne critiquait pas avec 40.
Et là, à mon avis, c'est une grosse part. (<- J'admet qu'il faudrait définir ce qu'est une grosse part).

D'autant plus que, même si pour comparer des profils il faut le faire à niveau équivalent (donc N60 généralement), en ce qui concerne l'efficacité (offensive, comme défensive) il n'est pas intéressant de la regarder contre des lvl 60 certes, mais inférieurs aussi. Sans tomber dans le Tkïsme de bas étage, pour défendre un trésor, sa GT, ou parce que la cible la plus stratégique (le Skrim typiquement) n'est pas lvl 60, il n'est pas rare même pour un troll qui se respecte, de taper des Lvl 50. Y compris en Event (pogo, ou baston à catégorie large (56-60), ou MMC (où les monstres ne sont pas tous Lvl44+).
Et du coup 48 commence à être "bien assez pour assurer le critique", notamment sur les cibles non lvl60, ce qui n'est pas du tout garanti avec 40 de vue.

#. Message de Valfëan le 04-04-2018 à 21:14	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nukom @ 04-04-2018 à 12:31
Outre les Bourriwaks, je pense aussi à des camarades magiciens multi-purpose qui ne ressemblent pas du tout à ce profil (GdS, Piège, soutien en tous genres). En passant.

Je pense que ce qui définit un Tom, c'est le camou, pas le projectile magique. D'où l'existance des Bouritoms.
Mais comme le camou ne prend son sens qu'a distance (de 1 case minimum certes, mais 5 si VLC dans le camp opposé), pour être un "meilleur" Tom il faut se tenir à 6 cases au moins.
Et du coup, les meilleurs Tom sont les Tom projo

CQFD.

#. Message de Cébulba le 05-04-2018 à 08:56
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 16-11-2006 Messages: 5077 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 04-04-2018 à 21:14
Je pense que ce qui définit un Tom, c'est le camou, pas le projectile magique. D'où l'existance des Bouritoms.
Mais comme le camou ne prend son sens qu'a distance (de 1 case minimum certes, mais 5 si VLC dans le camp opposé), pour être un "meilleur" Tom il faut se tenir à 6 cases au moins.
Et du coup, les meilleurs Tom sont les Tom projo.

CQFD.

depuis ma reprise en novembre 2015
=> camouflage 33 jets !
=> Projo 477 jets!

Hors TvT le camouflage sert à rien ...

CQFD

#. Message de Troll de Dame le 05-04-2018 à 09:17	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Cébulba @ 05-04-2018 à 08:56

Hors TvT le camouflage sert à rien ...

CQFD

Perso, chassant en solitaire, je suis bien content de pouvoir me reposer à l'abri dans les profondeurs grâce à mon Camou quand j'ai perdu pas mal de PV à cause des mobs. Tous ne voient pas le caché, loin de là.

J'ai arrêté à 40 de VUE pour monter ATT et pouvoir Griffer, à une époque où le projo n'était pas retentable. C'est sûr qu'aujourd'hui ce choix n'est plus aussi pertinent, mais la Griffe en solitaire est un réel plus, utilisé comme une Rafale qui paralyse la REG des monstres.

Maintenant, le TvT ça m'arrive trop rarement pour construire mon Profil dessus...

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de Valfëan le 05-04-2018 à 10:14	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cébulba @ 05-04-2018 à 08:56
depuis ma reprise en novembre 2015
=> camouflage 33 jets !
=> Projo 477 jets!

Hors TvT le camouflage sert à rien ...

C'est bizarre, moi j'en conclus que tu est trop à l'aise sans camou, et donc :
- Soit tu chasse à une profondeur pas optimale pour ton niveau.
- Soit tu as beaucoup investi en défense et donc tu peux te passer de camou. Ce qui sous entend que tu as sur-investi en défense (puis que tu n'utilise pas ton camou, qui lui est gratuit), et donc qu'il y a un manque à gagner à ton projo.
- Soit que tu est très chanceux, et que tu conserve ton projo très souvent sur le camou

Perso, j'ai un ratio : Nbre de Projo/Nbre de camou de 2.

#. Message de gnondepom le 05-04-2018 à 13:48	53856 - gnondepom (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 2478 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part j'utilise camou pour les mob et Troll pourtant mon ratio et de :
894 jet projo et 233 pour le camou ,
ceci dit j'ai pas mal de moule pour conserver mon camou

Pour en revenir au projo je suis pure snipe , et surtout choisis d'optimiser mouche et template offensif qui ne sont vraiment pas négligable pour boost le projo je passe rarement en dessous des centaines ( sa fais du bien de plus faire des - 40 pv )

Après question Profiles j'ai pas mal galérer à trouver un juste milieu Projo vue / esquive / reg / pv

depuis peut je valorise équipement Armure et sa me change la vie sans parler de quelque D en plus de Reg, disons que en groupe de chasse pour du gros mobs si tu te fais agros , tu deviens un boulet a sacro :p et clairement je sais pas pour vous mais Mundy joue avec moi

je m'explique , en chasse 40+ ont avais beau faire passez les tanks et autres en premier pour agro , y suffisais que j'arrive pour me faire agros malgré les Insultes.
Le problème venais pas de l’esquive mais des méchant pouvoir PV / REG / Esq sans parler des multiples attaque qui font sauté ton esquive ( et clairement un tom snipe qui se fait sauter sont esquive c'est le soleil assuré ) .

Bref le faite d'avoir gagner quelque point d'armure et de Reg n'est pas négligable pour ma part , sans laissez de coté sa vue .

Puis quelque Telaite peuvent amplement éviter d’investir dans les PV .

Donc je pense que les mouches et équipement joue vraiment sur sont profils Tom Snipe ,
Je vise les 50 de vue pour mon lvl 60 sachant que sa m'arrive de chasser seul , sans mes mouche et équipement sa serais totalement injouable ...

Tony Truand , c'est dommage à l'époque tu avais un bon combo camou piége et entourloupe :p .

#. Message de Cébulba le 05-04-2018 à 14:34
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 16-11-2006 Messages: 5077 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 05-04-2018 à 10:14

- Soit tu chasse à une profondeur pas optimale pour ton niveau.
- Soit tu as beaucoup investi en défense et donc tu peux te passer de camou. Ce qui sous entend que tu as sur-investi en défense (puis que tu n'utilise pas ton camou, qui lui est gratuit), et donc qu'il y a un manque à gagner à ton projo.
- Soit que tu est très chanceux, et que tu conserve ton projo très souvent sur le camou

On chasse du gros dans les -60 -70 ,mais en groupe de 4-5... ça change de la chasse solo donc je compends que certain chasseur solo ou duo se planquent plus souvent que moi.

Coté def je netremble pas aprés chaque gros malus de TP qd je sort à poil d'esquive car j'ai pas mal d'armure...

de mémoire le dernier camouflage que j'ai fait c'est pour un deal dans les N-6 pour pas me faire kill pas des vil Tom camouflé ^^

#. Message de phenatull le 05-04-2018 à 15:27	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

cebulba : Nombre de Décès 4

au niv 47 c'est ouf

#. Message de Cébulba le 05-04-2018 à 15:35
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 16-11-2006 Messages: 5077 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par phenatull @ 05-04-2018 à 15:27
cebulba : Nombre de Décès 4

au niv 47 c'est ouf

Je bosse tous les jours pour arriver indemne lvl60

Et ne donne pas des idées au vil TK que je surveille de ma tour de contrôle

#. Message de Nukom le 05-04-2018 à 17:04	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnellement, le Camouflage me sert tout le temps, que ce soit en environnement monstruesque (pas toujours pour la chasse, je circule) ou civilisé (bien peinard à faire mes petites courses sans que ces miros ne se rendent compte de quoi que ce soit [et y a des marchands qui vient dans des lieux glauques ! Je ne cite pas de nom]). Alors, quand il s'agit de combattre, évidemment...

Quant au Projectile Magique®, je ne crache pas dessus, quoi qu'on en dise. Ça me fait une attaque hyper chirurgicale spécifique (contre petites cibles ou hypnotisées) et ça permet d'activer les retraites à distance (demandez pendant la Guerre du Nid ^^) ; c'est très pratique. Et aussi pour fustiger les troupes à distance sans blesser (ou allumer les cigares...) Uhuh.

Bon, ok, c'est spécifique.
Par contre, mon conseil est quand même d'avoir assez de vue pour rendre VlC efficace et utile.

Le Gigot d'un Bourriwak.

#. Message de Valfëan le 11-10-2018 à 09:43	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, vraiment pour relancer le sujet, même si ça a déjà été débattu.

Vous poseriez un +1% sur Camou ou sur DE ?

#. Message de starck le 11-10-2018 à 10:13	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

j dirais camou mais effectivement la question se pose, est ce qu'avec course, le DE ne devient pas primordial ? est ce qu'avoir DE maxé, influe la réussite de course ?

#. Message de Valfëan le 11-10-2018 à 11:49	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai du mal à trancher.

Rater DE fait perdre 1 ou 2 pa. Rater camou fait perdre 2pa.
De plus, quand on fait plusieurs DE (2-3 ou 4), généralement en rater 1 n'est pas si gênant (il restera 2-1 ou 0pa à la fin de la dla).

D'un autre côté, chiffre à l'appuis, j'utilise 4 fois plus DE que camouflage. Donc même en simplifiant à l'extrême, si rater un camou fait perdre 2pa, et DE en fait perdre 1, sur le long terme, mettre 1% sur le DE reste plus rentable en terme de PA.

Maintenant, ya l'impact.
Rater un camou en sortie de TP (ou après un cumul de projo).. c'est vraiment dommageable. Alors que rater un DE..

#. Message de phenatull le 11-10-2018 à 16:03	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

Maintenant, ya l'impact.

Rater un camou en sortie de TP (ou après un cumul de projo).. c'est vraiment dommageable. Alors que rater un DE..

exactement Val....+1 sur camou sans hésitation

#. Message de Zulkai le 12-10-2018 à 11:22	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous prenez le commentaire de starck au premier degré ? Je croyais que c'était une vanne

Zul

#. Message de phenatull le 12-10-2018 à 13:08	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

Déplacement : un jet de compétence (à 75% du niveau de la compétence) est nécessaire pour conserver le Camouflage (Ce jet ne coûte aucun PA et ne rapporte pas de PX).

si on monte la competence a 95% on augmente donc aussi la possibilté de garder le camou sur un DE ?

#. Message de Valfëan le 13-10-2018 à 13:07	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je l'entend comme ça.

#. Message de Nukom le 14-10-2018 à 10:12	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

A-t-on jamais su comment ce jet de Camouflage lors du Projo, du déplacement ou du lancement de potion fonctionnait réellement ?

Je ne pense pas qu'ils soient comptabilisés dans les jets de Camouflages, quoi qu'il en soit. Pourtant, ça compte vachement.

#. Message de phenatull le 14-10-2018 à 11:03	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

sur LDP le camou saute automatiquement

pour le projo et le DE il faut prendre leur definition soit:

Déplacement : un jet de compétence (à 75% du niveau de la compétence) est nécessaire pour conserver le Camouflage (Ce jet ne coûte aucun PA et ne rapporte pas de PX).

Une attaque de Projectile Magique n'annule pas automatiquement le camouflage éventuel du Tomawak : un jet de camouflage sous 25% du niveau de la compétence permettra au Trõll de garder son camouflage effectif.

Pages : 1, 2, 3, ... , 588, 589, 590, [591], 592, 593, 594, ..., 605, 606, 607

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