MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Ryshoox le 03-10-2012 à 11:12	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 03-10-2012 à 09:34
Les enragés c'est vraiment en attendant d'avoir l'un des deux au dessus, ou pour ceux qui abandonnent l'esquive, et feu et ours est pour moi inutile voire contre-productif.

Je pense que ours justement est un template vraiment interessant pour le Dark.
En effet celui ci doit monter de facon relativement équilibré toute les caracs, et il en résulte donc un troll avec relativement peu de PV.

Le template ours permet justement d'avoir quelques PV en plus, et ajoute un gros bonus de degatsqui seront "pur" grace au syphon.
De plus, le dark regenant tres rapidement, il ne sent que tres peu le poids de blessures, donc le +30 min, n'est pas si génant que ca.

rX

#. Message de Dragt le 03-10-2012 à 12:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les templates
Je suis plutôt d'accord avec rX sur le coup. Même si effectivement, toucher est délicat pour le dark, et que le template duelliste peut être utile surtout dans sa jeunesse, l'attaque il a la possibilité de la monter correctement avec les améliorations (en faisant des sacrifices ailleurs...) Donc duelliste serait très utile, mais pas forcément indispensable.
Là où le dark aura plus de mal, c'est de monter ses dégats, et avoir assez de PV pour bien tenir le choc face aux siphons et aux dégats de zone. Donc Ours me semble aussi parfaitement adapté s'il a la rivatant ou le temps qui va avec. Maintenant, on peut constater aussi que le dark fera toujours des dégats, donc des bonus de dégats chez lui son moins "critique" également. (Pour un troll qui fait 50 de dégats physique, avoir +2 est parfois vital, car sinon il ne fera plus rien après armure. Alors que 50 de dégats qui traversent tout, ça restera toujours hyper stable, à part face au malus de dégats magiques.)
Je pense toujours que cyclopes est un bon compromis pour l'attaque et les dégats, surtout si le dark prend de la vue pour la Griffe et la Glue... et que des templates d'armure pourraient bien accompagner son AE. Mais beaucoup de templates sont utiles au dark, ça dépend son profil et ce qu'il chasse.

Le piège à feu
Quant au piège à feu, si j'étais un dark je ne m'en passerais pas... Effectivement avec 10 en Vue et 20 en Esq (par exemple), ça ne fera que 15D, ce qui n'est pas énorme. Mais lorsqu'il ne pourra pas toucher, ou si il a de gros malus de dégats, c'est toujours ça de pris. En enchainant piège + DLA, pour 6PA et 81% de chance de réussite, c'est l'équivalent d'une demi Explo + un ennemi à terre, ce n'est pas si mauvais comme rendement, et ça peut compléter utilement un plan piège plus global.

A noter qu'un profil griffeur/piégeur est aussi viable pour ceux qui cherchent un profil plus alternatif. Les pièges ne sont pas démentiels, mais ça peut servir... et il les régénère entièrement en une fois. ;-)
9h33
240pv
15 vue (ou 10)
26 att
25 esq (ou 27)
21 reg
Piège: 40 de dégats
Venin virulent : -48pv sur 2 tours
Venin insidieux : -32pv sur 5 tours

Edit Un profil encore plus extrême piégeur/griffeur, mais ça devient étrange. Quoique.

220pv
20 vue
25 att
26 esq
20 reg
Piège: 46 de dégats
Venin virulent : -44pv sur 3 tours
Venin insidieux : -30pv sur 6 tours
Sur un cumul il peut faire 92 de dégats de zone tout en mettant 2 ennemis à terre, ou encore mettre -74 PV sur 3 DLA, avec -30 sur les 3 suivantes.

#. Message de djerûn le 03-10-2012 à 16:20	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

pour les templates,moi j'aime bien celle du rat,elle sert pour l'esquive,mais complète bien votre stabilité,contre le balayage.

#. Message de Shosuro pié le 04-10-2012 à 12:11	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi quand je vois les dégâts au piège de mon tom 42 je me dis que le piège à feu est très très fort (trop?)! Mais malheureusement même au niveau 60 je ferai jamais autant que lui à son niveau actuel. Et pourtant ce serait fun de faire péter des pièges à la chaîne!

Mais je suis d'accord avec vos propos concernant le manque d'un effet de zone accessible et efficace pour le dark, histoire de jouer dans la même catégorie que les autres races à ce niveau là.
Malgré cela je pense que je le prendrai un jour. Le problème c'est que l'esquive et la vue sont pour moi les deux caracs les moins boostables pour un dark. L'esquive pour un dark sert avant tout à éviter les critiques ( épaulée par le siphon). Et 10 en vue sont impératifs si on veut une griffe utile.

Comme tout le monde l'a déjà précisé, c'est difficile de ne pas investir dans toutes les caracs en tant que dark. Du coup la progression est lente et le seul moyen d'être efficace pour ma part, ce sont les sorts. AE est juste impératif y'a pas de doute la dessus.
Par contre je suis surpris que vous ne parliez pas de Prem qui est aussi très fort pour le dark! Perso il m'aide énormément pour me booster étant donné que je suis toujours à la bourre dans ma progression par rapport aux autres races au même niveau. Et encore mon matos n'est pas trop mal je m'en sors pas mal quand même.
Et à haut niveau on pourra gagner 5 dés avec 25 dés d'attaque de base! Sachant qu'en plus ça n'impacte pas gds je trouve que c'est un sort à avoir dans sa panoplie.

Concernant les templates, il y'aurait un piège plus adapté au dark je miserais sans retenue sur le duelliste pour viser le balayage critique. Actuellement j'hésite toujours entre cyclopes et duellistes. Pas envie de prendre du pic ou behemot pour l'armure étant donné que AE et une bonne regen permettent de tanker pas trop mal.
Et vu la gueule des jets d'esquive à haut niveau, je me dis qu'il vaut mieux pouvoir toucher quand même. Et mh c'est un jeu de bourrin!

Bref! Question de choix purement personnelle.

Niveau matos, j'ai tout de suite misé sur le fouet par rapport au balayage. J'aimais aussi beaucoup l'idée de ne pas avoir de gantelet comme le fait la majorité des trolls mago du hall!
C'est mauvais pour la diversité du jeu d'avoir une arme aussi représentée par rapport aux autres. Et je trouve ça plus drôle de ne pas avoir la même arme que monsieur tout le monde!

Encore un choix personnel.
Et en main gauche je préfère un grimoire pour le bonus d'attaque, même s'il n'est que magique et ne booste pas le balayage.

Au final je m'amuse beaucoup plus en jouant un dark que du temps ou j'étais skrim. Plus de possibilités. Mais j'avoue être un peu frustré par moment d'être "moyen" partout.
Les sorts et comps du dark sont forts, mais demandent un gros investissement avant d'être efficaces.Par contre, l'avantage d'investir partout est qu'on peut avoir accès à beaucoup de sorts ou comps différentes.

Shosuro

PS: Ca me fait plaisir que vous parliez beaucoup du piège. Ca démontre bien qu'il y'a un besoin à ce niveau là et qu'il serait bon de faire avancer la science avec un nouveau piège!

Quand je pense aux nombreux pièges développés pour le labyrinthe à l'époque...
On pourrait peut être faire une marche des dark ou une grève pour se faire entendre?

#. Message de Rogntidju le 04-10-2012 à 14:42	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

La force du dark avec les pieges c'est pas ceux qu'il pose, c'est de pouvoir les déclencher sans bouger et les encaisser relativement bien.
A 2-3 toms + un dark on peut faire des jolis plans pièges.

#. Message de Sombracier le 04-10-2012 à 14:46	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Prem> un sort à avoir, plutot adapté à notre profil, mais pas indispensable (plutot à chercher en fin de carrière) étant donné que les PA servent déja a autre chose (encore une fois, pour mon cas ) ... et une IE AdA est bien plus adapté pour un cout bien plus light (bonus magique sans malus de dégat affectant l'ensemble de nos talents, balayage et parade inclus)

Des pieges pour le labyrinthe> lesquels ? je n'ai pas suivi l'event

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 14:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Moi quand je vois les dégâts au piège de mon tom 42 je me dis que le piège à feu est très très fort (trop?)! Mais malheureusement même au niveau 60 je ferai jamais autant que lui à son niveau actuel.

je suis perplexe a ce sujet.
soit tu parles de taper aussi fort qu'il piege, et je suis surpris : mon troll est optimisé pour le piège et je ferai du 35D soit 70PV au lvl 60, avec aucune possibilité de bonus dessus.
soit tu parles de piéger aussi fort que lui, et dans ce cas, ben... il fera jamais une AE aussi forte que la tienne, à mon avis.

#. Message de Shosuro pié le 04-10-2012 à 15:32	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Nan je parlais des dégâts du piège bien sûr! Ce qui me choque n'est pas que le piège à feu soit parfait pour un tom et qu'il le maitrise mieux que les autres, mais surtout que le dark n'en ai pas un qui soit adapté pour lui alors qu'il a une comp utile au déclenchement!

AE ça fait pas de dégâts alors comparons ce qui est comparable. AE c'est très fort certes, mais ça rentre pas dans la même catégorie. C'est comme comparer la parade au lancer de popo... Aucun lien je suis fils unique.

Vu qu'on a pas vraiment de piège en tant que dark oui c'est sûr que le balayage me sert à faire péter ceux de mon potroll tom. Le problème c'est qu'il me fait bien trop de mal pour le moment!

Du coup c'est encore trop limité pour moi... Et surtout notre jeune kastar doit impérativement se déplacer avant sous peine de se retrouver agonisant sur place! Il faudrait qu'il prenne la charge pour se barrer et frapper sans perdre trop de Pas et pouvoir taper à chaque dla quand même.

Les pièges du laby? Et bien de mémoire, sachant que je n'y ai pas mis les pieds non plus car je venais juste de me réincarné, il y avait un piège à ébouli, un à scie circulaire, et surtout je crois bien qu'il y avait une sorte de piège à gaz! Ca te rappelle rien Sombracier?

Ce qui est comique, c'est que le topic du piège à gaz existait déjà depuis un bail à ce moment là.
Il me semble que ces pièges fonctionnaient un peu comme des jets d'attaque contre esquive pour se les prendre après déclenchement. J'avais jeté un oeil à l'époque grâce à un pote qui trainait à l'intérieur du laby et qui se prenait un piège à chaque DE!

Mais je ne suis pas sûr du tout de mes infos alors si quelqu'un en a de meilleures et plus précises ça serait intéressant de les poster!

#. Message de chaton666 le 04-10-2012 à 15:35	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10339 (Balrog Furax)	Citer

Je vois pas vraiment l interet de parler de revalorisation du Dark. C'est une race qui tourne très bien. Elle à de fort manque mais il n'est peut être pas besoin que chaque race ait de tout.
Si un piège venait à voir le jour, je pense que c'est un complément à GDS qu il faudrait trouver (genre le piège à brume pestilentielle évoqué dans un autre topic) .

J'aime mon dark et en tant que griffeur avant tout. Je ne monte pas l armure. Moyennement l'attaque et peu l'esquive. Du coup je suis tout pic et PrEM (j'ai pas encore).
Si je peux toucher je combats, si je ne peux pas je me mets en boite de conserve et je suis quasi imbutable.

au lvl 60:
- 270pv
-24 reg
-22 att
- 18 esq
-10 vue
- 9h15

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 16:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

je le trouve fragile, ton dark, même en comptant avec AE, surtout si en plus tu t'autoinfliges des malus d'esq

(et je pense qu'avec cette attaque, tu passeras probablement plus de temps en mode boite de conserve qu'en mode combat)

#. Message de Sombracier le 04-10-2012 à 17:00	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

question de point de vue, tu préfère les trolls full att/esq, mais tes remarques sont contradictoires :

- il serait fragile alors qu'il a quand meme 270pv, 24dreg, 18desq, mais il ne peux monter plus haut sans baisser l'offensif
- malgré tout il n'est pas assez offensif pour être utile en tant que tel, il faudrait donc diminuer son défensif pour augmenter son offensif ... lui qui était "fragile" le serait encore plus.

Parfaite illustration de compromis évoqués au sujet du dark

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 17:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

non, mes remarques ne sont pas contradictoires, on peut être insuffisant à la fois en attaque et en défense : par exemple, un kastar qui a CdB8, 42D de deg, 7D d'att, 3D d'esq et 75 d'armure (dont 50 magique) et 270PV (je sais pas si ca fait 18290PI, j'ai la flemme de vérifier), il est ni efficace offensivement, ni défensivement. : il tape fort, mais dans le vent, il encaisse, mais comme il se prend que des critiques, ses PV en plus sont insuffisants.

Le problème vient que la plupart des joueurs considèrent que le potentiel d'un troll se compte uniquement sur son jet de dégâts, et que sa défense ne se base que sur son armure.

je préfère pas mes trolls full quoi que ce soit, je les préfère avec suffisamment de tout, nuance (ça laisse une marge d'adaptation, que je préfère mettre en att en général parce que j'aime bien ne pas faire de la figuration en combat). Là, il n'est pas aussi caricatural que mon kastar de plus haut, mais si 18D d'esq, ca suffit probablement en MK, j'ai quand même un doute sur le TK, surtout si on se colle du malus d'esq à côté. et 22D d'att, ben ça suffit si tu croises surtout d'autres trolls montés comme toi, en fait.

Raistlin

#. Message de fabdi le 04-10-2012 à 17:35 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Ok, donc 24D d'att / esq / reg .... ben t'a plus rien pour le reste ....

Avec le dark on peut pas etre bon partout contrairement à un TOM par exemple ou un Vampi kastar sui peu etre encaisseur et frappeur à la fois, c'est pas possible

#. Message de Zulkai le 04-10-2012 à 18:02	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Si c'est possible, mais ça lui coûte 2 PAs toutes les 2-3 DLAs pour AE.

Des PAs que tu récupérer par rapport à ton adversaire via balayage.

L'option "esquive minimum pour éviter le critique" semble être la plus payante après ça dépend des bonus pour le nombre de D.

Zul'

#. Message de Dragt le 04-10-2012 à 18:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et ben... si un troll avec 270PV, 18 esq, 24 en Reg et habillé tout de pic est fragile, je me demande bien qui ne l'est pas dans le Hall!
Après 2 AE, il n'y a plus que les trolls les plus violents du Hall qui peuvent l'inquiéter réellement (ainsi que les darks). Ces trolls qui eux-mêmes ne peuvent pas être hyper résistants, et qui auront probablement besoin malgré tout d'un hypno pour passer critique (surtout s'ils se sont pris un siphon au préalable).

A mes yeux, le dark de chaton manque d'attaque, voire un peu d'esquive. Mais au moins il assume ce qu'il est. :-) Les griffes seront bien sympa, et le siphon correct.
(Ca reste tout de même du troll de soutien avec si peu d'attaque...)

Quant aux trolls très (trop) violents et très armurés, il y en a beaucoup qui réussissent de belles choses, aussi bien dans le Hall qu'en évènements, même s'ils sont fragiles.

#. Message de chaton666 le 04-10-2012 à 22:14	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10339 (Balrog Furax)	Citer

Oui je suis griffeur et avec un PreM mon attaque est plus que suffisante, car je n'ai pas besoin de critique. Juste de toucher.
Le poison est qd mm de 36/4tours ou 54/2tours, le cumul des 2 donne un 90/2 tours (+...)
Mon potentiel defensif est assez large 270 pv il faut les tomber, surtout si un AE donne 24 d'armure auxquels s'ajoutent les pics et armure magique de matos +17 (7pics et 3 des souliers et couronne obsi), auxquels s'ajoute les mouches et l'armure physique (+17 ds mon cas)
Les gros kastars ne passent pas en critique, et les gros tom se cassent les dents sur l'armure magique. DLA suivante on force sur L'AE et on reg tranquillement

En plus je me suis planté c'est 22 en att et en esq (et non 18 ). avec parade bien sûr

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 23:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

t'oublies les effets de zone, Dragt, en passant (genre piege/explo)

a 18D en esq, surtout full pic, le critique arrive très vite. Et dans ce cas, tes PV en plus servent pas trop...
je pense deja qu'avec 30PV en moins et 3 d'esquive en plus, il serait plus résistant sans entamer son potentiel offensif

fabdi : t'as oublié 240PV aussi, huhu (et ca te laisse encore 1132PI pour moduler dans ce cas). Cela dit, je pensais plus à 21 ou 22D qu'a 24, pour l'esquive, s'il veut faire tank, ce qui laisse environ 2000PI pour adapter.

Raistlin

#. Message de Cooool-sama le 06-10-2012 à 09:49 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)	Citer

chaton, j'adore ton talob moi

#. Message de Aglaglou le 09-10-2012 à 21:01	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 04-10-2012 à 14:46
Des pieges pour le labyrinthe> lesquels ? je n'ai pas suivi l'event

Je pense qu'il parle des pièges qui faisaient tomber à terre.
Sinon un piège basé sur la régénération, je serais pas contre. Le piège à feu, j'aurais du mal à m'en servir, mais j'ai le balai qui me démange.

#. Message de Ursus Spelaeus le 19-10-2012 à 11:11	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Hello chers amis Darklings,

J'ai fait l'acquisition du sort PréM. Investir dans quasi toutes les caractéristiques est difficile pour nous autres, et je me suis dit que je pourrais gagner des PI.
Je pensais à la base monter à 24D attaque, ce qui me parait honnête pour toucher, sachant qu'on peut compter sur un BMM attaque de 10-12 environ.
Avec Prém du coup je ne pense monter qu'à 20D, et un PréM me fait gagner le +4D. L'économise représente environ 1000 PI, c'est toujours 4D de plus en esquive, ou 30 PV.
Le souci est la réduction des dégâts, mais bon honnêtement le Siphon, le mien en tout cas, je mise pas trop dessus. Il devrait taper les 50-60 à terme, rien de bien incroyable, mais pratique pour ajuster ou passer une grosse armure. Je mise davantage sur GdS, et PréM parait adapté car il ne baisse pas le venin.

Qu'en pensez-vous ?

Ursus

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