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#. Message de Interlock le 17-12-2011 à 14:27	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Faudrait peut être dissocier les pouvoirs de zones et les pouvoirs à la touche. Permettre un gain sur les deux.
C'est vrai que si tu as quelques monstres agglutinés, le premier à balancer un pouvoir de zone fait gagner de la RM à tout le groupe, et ceux qui prennent des frappes en plus ne gagnent rien de plus. Le Tank pourrait potentiellement gagner le double de RM que son collègue bourrin.

Un modificateur de gain de RM suivant la puissance du pouvoir subit. Plus le pouvoir est considéré comme "fort", plus le gain de RM est important. Je pense notamment aux grosses auras vengeresses qui devraient rapporté plus qu'on résiste ou non vu que personne ne peut les tanker indéfiniment.

Il y a surement beaucoup à proposer, mais un simple retour à l'ancien système ne serait pas une bonne chose, surtout pour les magos.

#. Message de troll-tou-risk le 17-12-2011 à 14:39	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

On peut aussi dire que si on veut vraiment valoriser les coups qu'on prend, chaque monstre peut te faire gagner de la RM une fois par tour.

#. Message de Interlock le 17-12-2011 à 15:03	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Nop TTR sinon on cherchera tous un coin sympa avec des pouvoirs peu pénibles et on retrouvera l'abus des bains de RM.

#. Message de EIH le 17-12-2011 à 15:55 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

je me souviens avoir lu une proposition visant à donner : +XRM ou +X%RM en récompense de mission. Je trouve ça pas mal. Couplé à X possibilités de gain de RM par tour ou X serait 3 ou 5 points de RM pure, ca ferait l'affaire mais peut-être je ne me projette pas assez sur les conséquences. De là où je suis je ne vois pas de déséquilibre.
Il faut dire qu'entre les niveaux d'insulte et la RM, les tanks ont du mérite (je m'exclue de ce groupe

)

EIH, insulte level 1 forever

#. Message de Interlock le 17-12-2011 à 16:07	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Les niveaux d'insultes

#. Message de Rouminch le 17-12-2011 à 21:49	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 17-12-2011 à 15:03
Nop TTR sinon on cherchera tous un coin sympa avec des pouvoirs peu pénibles et on retrouvera l'abus des bains de RM.

Tous ? On a "tous" profité d'abus avec l'ancien système? Ben merde, je dois être le seul con a pas avoir fait ce qu'il fallait alors...

Je me trompe peut-être, mais moi j'ai l'impression que pour éviter quelques abus, on a brimé tous les autres joueurs qui jouaient des magos normalement et qui vivaient pas pour avoir la plus grosse RM, mais juste pour avoir une magie digne de leur style de jeu.

#. Message de Interlock le 17-12-2011 à 23:59	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Si il y a un Dudu Tank de vielle génération qui n'a jamais trainé des monstres à pouvoirs, ou des maries, je serais surpris.
Ce n'était pas considéré comme abus, pour moi cela reste une faille créatrice de déséquilibre pour les mago en TvT. Une ouverture a des RM hallucinante.

#. Message de Rouminch le 18-12-2011 à 00:03	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Y'a que la Marilith qui était cheaté comme monstre pour les gains de RM. Maintenant moi j'encaisse pour mon groupe, je me prends les frappes et les pouvoirs, ça me paraît normal que ma magie s'améliore proportionnellement.

#. Message de Interlock le 18-12-2011 à 09:47	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Nop c'est faux Rouminch. Les Elem d'air n'avaient d'effet que pour les bourrins, un groupe de mago était tout de suite en mode gavage. Je dis ça par expérience, vu que j'ai eu l’occasion de l'essayer. On avait une petite dizaine d'elem d'air, totalement inoffensif, pour une garantie de 40pts de RM gagnés par jour. Il est impossible de gagner autant de MM, et surtout que ce gain est sur-multiplié par un matos boostant la RM sans aucun sacrifice puisqu'il est comprit dans les pack "armure" et sublimé par le sacro-saint Mithril.

Aujourd'hui les pouvoirs peuvent être magiques, mais pour des trolls de mon profil, il y a encore une chiée de monstre avec lesquels des bains de ce type pourraient être montés.

La Team a sanctionné Morg' and co pour un abus, mais la modif qui a suivi le gain est plus surement du au fait que tout le monde(ou trop de monde) profitaient de ce système en se cachant derrière une prise de risque qui était souvent réduite à peau de chagrin.
Peut être aussi que la Team a regardé les RM des trolls et en tiré des conclusions.
On parle d'une époque ou des TK(pur TK) faisaient des pauses pour se goinfrer avec des maries deux mois par ans, on avait des magos qui avaient plus de RM que de MM sans faire de MK et en optimisant les gains sur des "courtes" périodes.

#. Message de Dragt le 19-12-2011 à 13:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Haaa, les Maries, c'était vraiment trop puissant. (J'avais d'ailleurs posté pour modifier, pour ma défense.

) Je n'en ai pas beaucoup profité, je me disais que j'aurais bien le temps plus tard lorsque je serais un peu plus costaud... et maintenant je le regrette! Même si ça aurait été mal, ça m'aurait bien plu d'avoir une RM de luxe pour mes vieux jours...

D'ailleurs, même si certains dudus en étaient fan, j'ai toujours été surpris qu'il n'y ait pas plus d'abus. C'est un peu handicapant à encaisser, faut pas trop esquiver pour y arriver, mais en ce temps-là où il n'y avait pas d'usure, avoir 2 marilith avec soi ce n'était pas forcément la mer à boire pour un troll solide, et ça rapportait environ 35 de RM par jour. ;-) Pour un troll du genre obsédé, ne faire "que" ça pendant quelques mois (en montant en parallèle d'autres comp/sorts par exemple), c'était drolement rentable pour la RM. (Et encore, je n'imagine même pas ce que ça aurait pu donner du temps où ça montait RM et MM, même si j'imagine qu'en ce temps là c'était plus difficiles pour les jeunes troll de tanker de la Marie.)
Je l'ai ressenti comme la modif de l'insulte: 1 gain de MM max par DLA, c'était bien dans l'absolu... mais je venais de me rendre compte que 6 insultes par DLA c'était la classe, alors j'avais été un peu déçu de ne pas en avoir un peu profité avant.

Dragt, et pourquoi vous dites que le profil de Solmyr est bizarre? ;-) En tout cas, ça fera un vieux dudu de moins!...

#. Message de Trollalliance le 19-12-2011 à 13:55	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Tu joues plus Dragt !?

J'vais pouvoir savoir a quoi tu ressembles alors !

(et ils disent que le profil de Solmyr est bizarre parce qu'il passe du mago au bourrin, il était en pleine transition !

)

#. Message de cicatrace le 19-12-2011 à 13:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 17-12-2011 à 21:49
Quote: Posté par Interlock @ 17-12-2011 à 15:03
Nop TTR sinon on cherchera tous un coin sympa avec des pouvoirs peu pénibles et on retrouvera l'abus des bains de RM.

Tous ? On a "tous" profité d'abus avec l'ancien système? Ben merde, je dois être le seul con a pas avoir fait ce qu'il fallait alors...

Je me trompe peut-être, mais moi j'ai l'impression que pour éviter quelques abus, on a brimé tous les autres joueurs qui jouaient des magos normalement et qui vivaient pas pour avoir la plus grosse RM, mais juste pour avoir une magie digne de leur style de jeu.

Exact. On nous a mis d'énormes sanctions à l'époque on avait un dossier criminel (lol) vierge soit-disant pour et je cite "montrer l'exemple" parce qu'on était gros. Après, l'équipe a tout limité de la façon la plus linéaire qui soit, plutôt que de mettre une ligne entre ce qui est un abus et ce qui ne l'est pas. (et accessoirement ajouter du vrai matos pour mago pour compenser les bonus de RM sur le matos) Du coup, notre "sanction exemplaire" n'a servit absolument à rien.

Maintenant on peut rester sur notre GT et gagner autant de RM que ceux qui prennent d'énormes risques.

L'ancien système avait ses défauts niveau équilibre mais l'actuel me semble tellement ennuyant dans son fonctionnement que ça n'en valait pas la peine... De toute façon, c'est pas comme si la magie allait devenir équilibrée juste parce que les gains de RM ont changés. Elle est plus équilibrée qu'avant c'est sûr, mais les magos font aussi beaucoup plus mal qu'avant. À mon sens, il y a moyen de trouver un système de gain un peu moins chiant sans que tout devienne déséquilibré comme ça l'était à l'époque.

Cica, qui ferait pas Dudu tank aujourd'hui en tout cas :P

#. Message de Dumbo13 le 19-12-2011 à 14:24	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5015 (Hydre Fumante)	Citer

moi non plus, je suis en fin de cycle donc je continue ensuite cela sera soit Kastar, soit Dark pour la prochaine vie.

Car la je ne vois plus trop l'interet du dudu tank

#. Message de Dragt le 19-12-2011 à 16:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord qu'on pourrait trouver un système de progression de RM moins endormant qu'actuellement cica, mais je suis surtout d'accord que c'est mieux maintenant qu'avant, dans l'absolu, sur le long terme. ;-)
Et mettre des limites techniques claires, c'était sans doute la bonne chose à faire, mieux que de définir conceptuellement les frontières de l'abus, ce qui est toujours une tâche peu évidente.

Et... pourquoi je ne jouerais plus Trollaliance? Pour l'instant je suis plutôt calme, mais je compte bientôt m'y remettre. ;-) (Même si intangible sur la tombe du Beholder, faut que je choisisse le bon moment pour me bouger les fesses.)
A noter que mon profil n'est pas bien secret, et surtout pas bien excitant... En gros je ressemble très fortement au petit frère de Solmyr, sans pour autant considérer que c'est de la transition. Dans les chiffres ce n'est pas top... mais en pratique, tant qu'on ne doit pas combattre plus gros que soit, et en comptant sur "l'aura durakuir", voire sur de bons alliés, ça a bien fait l'affaire cette année...

Quant au dudu tank, pour moi l'intérêt, c'est que c'est un des trolls les plus facile à utiliser même s'il est très mal monté: la rafale touchera toujours même si on a peu investi dedans (surtout comparé aux trolls qui n'ont pas Explo), les PV en plus laissent un peu de marge d'erreur, la RA c'est toujours ça de pris si on ne sait pas quoi faire d'autre de ses 2PA... et vu qu'un dudu est généralement moins efficace et/ou plus solide, on le laisse souvent tranquille.
Cependant, avec les armures magiques assez hautes, l'utilisation de la rafale est parfois délicate dorénavant, alors qu'à la base ça ne fait déjà pas hyper mal... Et les PV en plus ça reste léger comme défense comparé à l'efficacité potentielle de l'esquive ou de l'armure.
Si on rajoute là-dessus l'usure, ça ne donne vraiment pas envie de tanker (ou alors à poil, ou habillé en basique)... et encore moins de ne faire que ça, surtout en dudu! (Le kastar vampi-tank se soigne grâce à ses dégats donc il sera offensif également, et le dark-tank peut frapper grâce à sa regen, donc il peut faire des dégats même sans attaque s'il traine avec un hypno.)

De toute façon, pour tanker, les darklings sont plus sexy à mes yeux: il a un côté "nouveau", il se remet plus vite des frappes/sacro grâce à sa regen naturelle, il monte vachement plus haut en armure avec AE, il a la GdS en attaque secondaire, il peut parer, il peut jouer à l'ouvre-boite efficacement (ce qui est assez unique), il peut espérer protéger son groupe grâce au malus du siphon et sa comp raciale peut s'avérer originale lorsqu'elle sert... Mais évidemment, je reconnais c'est plus plus risqué (moins de PV lorsque ça part en couille ça peut vite amener à la mort), moins polyvalent (rien contre les hautes esquives, rien de bien convainquant en dégats de zone), que ça semble assez limité comme race dans les jeunes années et que ça me semble plus exigeant qu'un dudu dans l'évolution du profil...

#. Message de gormund le 20-12-2011 à 00:08	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Tout a fait d'accord avec vous
Même en s'y employant a plien temps on n'arrive plus a ce le RM suive la progression de la MM. Et la je parle bonus de maris compris
Mais dragt tu parles du durak tank et tu parles de sa rafale? Je pensais qu'un tank ça l'attaquait pas non?
En tout cas c'est sur il faudrait pouvoir au moins faire suivre a la RM le rythme de la MM. Depuis le temps que je travaille la RM elle n'a guère monté depuis la reforme et ça prend vraiment beaucoup de PX de trouver les monstres ( car il en faut beaucoup) de les insulter tous encore et encore de se faire des bulles magiques et de de mettre avec l'equippement en équilibre pour les MM des attaquants....
Tout ça pour au Max 5 points alors que sans le vouloir ma MM a monté d'autant!

#. Message de Dragt le 20-12-2011 à 10:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le tank à mes yeux, il doit être capable de tanker, quelle que soit la manière qu'il choisit pour le faire. Après s'il choisit de faire d'autres choses également, ça ne me dérange pas. Le dudu tank peut avoir une rafale à 10D pour attendrir un monstre avant finisseur, bloquer un peu la regen, ou encore booster l'effet de son Explo/FP. Et je dis 10D, mais ça peut être 15D, 20D, 30D...
Si on prend Gom' par exemple, j'ai du mal à ne pas le considérer comme un tank avec ses 450PV et ses 3D d'esquive! (Et pourtant il a une belle rafale avec ses 32D de deg.)
(A noter qu'un tank kastar sans deg et vampi ça ne tiendrait pas trop la route la route, qu'un pur tank darkling peut frapper fort en siphon avec hypno, qu'un tank skrim aura de l'esquive pour hypno, qu'un tank tom aura de la vue pour faire des sorts utiles...)

Quant à la RM, je préfère la situation actuelle où les sorts ont plus de chances de passer, à la situation précédente où un gros tank était facilement quasi insensible à la magie (d'autant plus si on prend en compte les gros bonus de RM).
Lorsqu'on est sorcier, avoir une grosse partie des trolls qui vous résistent facilement, c'est frustrant... et j'avais l'impression qu'avant ça pouvait rapidement être le cas. C'est très plaisant d'avoir une très grosse RM et de quasi tout résister, mais je ne sais pas si c'est équilibré, et ce serait dur de mettre en place un fonctionnement qui ne laisserait qu'à certains trolls ce statut de super résistant.

Je vois donc ça différemment: Le tank nouveau sera celui qui résistera mieux que les autres, pas forcément celui qui résistera facilement aux autres. Le problème actuellement à mes yeux, ce serait plutôt que le tank ne progresse pas forcément plus vite que les autres en RM (d'autant plus que tout le monde peut porter une grosse armure mithril), donc le concept est assez biaisé. Encaisser beaucoup n'est pas utile pour monter sa RM, ce qu'il faut c'est encaisser souvent... ce qui est un comble, car les tanks anciennes versions étaient justement plus lents, et donc ils gagneraient potentiellement moins de RM que les autres!

#. Message de gormund le 20-12-2011 à 14:14	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

En effet, je te rejoins sur bien des points

#. Message de cicatrace le 20-12-2011 à 14:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Quant à la RM, je préfère la situation actuelle où les sorts ont plus de chances de passer, à la situation précédente où un gros tank était facilement quasi insensible à la magie (d'autant plus si on prend en compte les gros bonus de RM)."

Oui, l'équipe a redressé le tir et c'était nécessaire, clairement. Mais c'était vraiment une mesure extrême que de limiter à un gain par DLA, est-ce que ça doit forcément rester comme ça pour toujours? Perso je pense qu'on peut faire plus intéressant sans déséquilibrer quoi que ce soit, mais pour ça il faudrait oser toucher au matos.

Un peu à part mais tout de même pertinent:

L'inefficacité des dover powa sur des trolls avec gros bonus de RM. Bref, quand une cible a 2500 + 7500 de RM, et qu'on lui balance une dover powa -100% de RM, il ne perdra en réalité que 2500 de RM soit 25% de sa RM totale. En terme de SR, ça fait une différence assez minime. Après si on veut accumuler plusieurs dovers pour un coup d'éclat, il y a le décumul... Bref, y'a rien de bien intéressant comme outil disponible pour pourrir la RM d'un troll et c'est principalement ça qui rend cette carac si puissante quand on en a beaucoup.

Ça me fait penser, j'aimerais bien comprendre un jour pourquoi BUM et BAM ont des malus 2 fois plus longs que leurs bonus! En gros, y'a que les Toms qui peuvent se permettre d'utiliser BUM en plein combat sans se prendre du malus pendant 2 fois plus longtemps, je vois pas l'intérêt du tout.

Cica

#. Message de Interlock le 20-12-2011 à 15:05	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"'a que les Toms qui peuvent se permettre d'utiliser BUM"

Nop moi aussi j'use du BUM

#. Message de Ursus Spelaeus le 20-12-2011 à 16:00	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Salut les Dudus !

Je lisais un peu vos débats, et je voulais juste vous rappeler que vous avez quand même eu un sort assez ultime récemment : PuM. Ok faut l'acheter (comme AE pour un Darkling remarque), mais il vous permet de taper sans trop de mal le 100 en rafale !

Je pense que la rafale a toujours de sérieux arguments

Ursus

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