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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Raistlin le 03-01-2013 à 21:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

le tvt ca se joue en 5 mn chrono maximum, pas en deux jours, on se moque bien d'avoir du rab de temps (ce que défend raistlin), ou un reg naturelle (ce que défend encore raistlin) ou d'avoir mis -30 en reg (ce que défend xarcan)

tu confonds tvt et blitz. (et encore, même dans ce cas, je pense que tu te trompes)

#. Message de fury le 03-01-2013 à 21:44	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime pas trop me mêler de ce genre de débat en général mais pour moi le hic il est là :

"Moi je voulais un troll robuste, punchy et relativement autonome."

Un troll Punchy et robuste, à part éventuellement le Kastar vampi qui a vaguement les deux ( ce qui veut aussi dire qu'il ne fait les 2 qu'à moitié^^) ça n'existe pas de base puisque ça veut dire que naturellement ton troll devrait être un bon attaquant et un bon défenseur et si ce troll existait, tout le monde ferait ça hein

.

Il y a moyen de construire un dudu mago offensif mais il sera moins robuste (on rognera vraisemblablement sur l'esquive), il y a moyen de faire un Dudu hyper robuste mais ce sera un troll de pur soutien avec une RP à 15% au lv60; quant à vouloir le beurre et l'argent du beurre, toutes les races peuvent râler si elles le veulent surtout si on ressort l'éternel débat bourrin/mago en clé de voûte.

Je te rejoins sur le fait que le Dudu a certainement un côté un peu moins "fun" de base car 2 compétences raciales pas ultime comparé à d'autres et c'est vrai que le manque de synergie entre le rabais sur les PV et le reste est ennuyeux mais ça correspond à un type de joueur ce genre de trolls, et ça oblige à avoir certains sorts... je rejoins Enzo quand il dit que tu n'as peut être pas "l'esprit dudu" (sans vouloir te vexer) qui est prévu pour être le troll le plus tourné vers les autres (avec le S hypno) donc l'autonomie dans tout ça...

Bref, Punchy, autonome et robuste, il va falloir choisir

#. Message de Raistlin le 03-01-2013 à 21:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Un troll Punchy et robuste, à part éventuellement le Kastar vampi qui a vaguement les deux ( ce qui veut aussi dire qu'il ne fait les 2 qu'à moitié^^) ça n'existe pas de base puisque ça veut dire que naturellement ton troll devrait être un bon attaquant et un bon défenseur et si ce troll existait, tout le monde ferait ça hein .

etre bon partout, c'est tout à fait possible. Etre le meilleur partout, non.

Raistlin

#. Message de EIH le 03-01-2013 à 21:50 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

en tvt la RA sert à rien Doliprane, sauf a regénérer après une mort/fuite par tp (si on a de la chance) donc certes l'avantage du faible cout en pv ne s'applique pas (sauf pour la frappe en plus qu'on peut encaisser, grosso modo, par rapport aux autres races)

En MK elle sert après sacro, donc l'avantage des pv's moins chers se justifie bien plus souvent en TvM, même si la RA est faiblarde.

C'est tellement anecdotique que ca passe au second plan dans la discussion, mais y'a rien de nouveau sous le soleil si j'ose dire.

EIH

EDIT : R' et fury j'ai posté en même temps que vous, pas eu le temps de lire

#. Message de EIH le 03-01-2013 à 23:02 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin : je confonds peut être tvt équilibré (quand j attaque) et blitz (quand je defends) et c est pas seulement une question de point de v.ue. t as pas tord ça influe ma vision des choses huhu

Fury : on mord pas, et pour cause, chez les tanks. N hesite pas a poster d autant que tes propos.sont censes. Mais le kastars défensif vaut large un dudu ! Am+ vampi/RA+ rp : je rigole jaune

EIH

#. Message de xarcan le 03-01-2013 à 23:09	49835 - Xarcan (Skrim 48) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

RA est bien plus pratique que ma BS, on échange quand on veut.

Vous vous plaignez alors que vous avez une race qui peut être assez polyvalente, elle peut être Mago (mais ça manque un peu de punch sans explo), être un super soutient (c'est la meilleur race avec Dark pour les Sacro (et oui, devant les Vampi, car les vampi doivent avoir une cible à taper, et donc réussir le jet de sort, le jet d'attaques, ne pas être résist, et bien sur, avoir une cible sous les dents... alors que le Durak a RA et un paquet de PV), une race parfaite pour insulter et prendre des coups, pour intervenir... Dudu peut être aussi un Bourrin de choix, avec des dégâts équivalent à un Skrim mais moins d'attaques, en contre partie il est plus robuste. De plus, il peut proter de l'obsidienne sans soucis grâce à RA qui comble le manque de Reg.

Quand on compare aux autres races on a quoi ?

Tom :

- Piégeur
- Sniper

Et ? Rien.... Il peut essayer d'être Bourrin mais c'est plus pour le fun qu'autre chose... la vue, à part pour avoir pleins de templates cyclope j'ai du mal à y voir l'utilité....
Bref, c'est soit mago soit rien.

Skrim :

- Equilibré/Bourrin
- Hypno

Et ? Si tu es Hypno pure tu fais tout simplement aucuns dégâts... Ha si ! La GdS qui fait mal, mais attention la cible serras peut être mort dans 6 Tours !!!
C'est pas pour rien que les 3/4 des skrims sont équilibrés (meilleur ratio degâts/soutient)

Kastar :

- Bourrin
- Vampi

C'est peut être la seule race qui peut être offensif sur un plan physique ou magique et ce de manière efficace.

Darkling :

- Syphoneur
- Syphoneur
- Syphoneur

Très très varié, ils peuvent faire de très bon GdS, mais comme dis plus haut, en TvT, mourir dans 6 Tours c'est moins bien qu'en 3.
Ils peuvent tester le bourrin avec une bonne régen, mais bon, je préfère avoir 70pv de plus que 10d de reg de plus. Car quand tu prends des Baffes en même temps, ce sont tes PVs qui vont te sauver, pas ta Reg.

Voilà... Vous avez une race très polyvalente, qui est certe pas la meilleur sur un point offensif, mais qui a tout de même de nombreux atouts. Même si les PV, n'est pas la meilleur carac au niveau synergie, elle offre certainement la meilleur polyvalence.

La rafale manque peut être un peu de Punch, mais c'est au prix de toucher automatiquement... Donc peut être baisser le ratio dégâts et ajouter un ratio PV sur les dégâts. Ou peut être, sur le jet d'attaque, et ainsi donner la possibilité de pouvoir CC.

#. Message de Baf le 04-01-2013 à 07:28	62687 - Durdormedes (Durakuir 60) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: France Inscrit le : 24-05-2008 Messages: 711 (Shaï Epileptique)	Citer

"La rafale manque peut être un peu de Punch, mais c'est au prix de toucher automatiquement... Donc peut être baisser le ratio dégâts et ajouter un ratio PV sur les dégâts. Ou peut être, sur le jet d'attaque, et ainsi donner la possibilité de pouvoir CC."

Héhé, pas bête ça

#. Message de starck le 04-01-2013 à 08:20	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

même si j'adore mon Dudu je trouve le discours de Doliprane a 100 % vrai

pour ma part je n'envisage pas de gros changement chez le dudu mais si les bonus de reg pouvait se coller a la RA ce serait deja bien sympa

j'avais rêver de pouvoir régénérer de 100 sur une DLA entre ma DLA naturelle et ma RA mais j'ai abandonné, sinon mon troll ressemblerai a rien

#. Message de Raistlin le 04-01-2013 à 09:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

xarcan : perso je compte faire un darkling, et ce sera en aucun cas un siphoneur ni un GdS. Un bourridark/balayeur est à mon avis tout à fait possible.

#. Message de Khän le 04-01-2013 à 10:23	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

En clair vous pensez que:

1: La rafale est superflue car ses dégats sont trop faibles.

2: Les PV sont trop "passifs" parce qu'ils ne servent que pour la RA qui n'est utile que dans de rares cas et que les PV ne sont qu'un dernier rempart quand l'esquive, l'armure etc ont été passés et que finalement entre 200 ou 300 PV ça change plus grand chose si ce n'est deux trois frappes de plus?

Alors quoi, un Kastar vampi serait plus efficace car il explo pareil, il a moins de PV et pas de RA mais son vampi lui permet de REG mais à coté de ça il colle des frappes puissantes?

Moi jeune Durak c'est un peu le constat que j'ai tiré de vos échanges.

#. Message de starck le 04-01-2013 à 11:04	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

il faudrait des stats de l'utilisation des sorts et compétences racial par race sur un temps donnée, c'est possible ça ?

perso, je dois être a 1 rafale/mois et encore et pourtant je suis magicien et un peu moins d'une dizaines de RA/mois.

#. Message de Alanaé le 04-01-2013 à 11:11 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5558 (Hydre Fumante)	Citer

Un truc comme ça ?

Alanaé

PS: "racial par race", c'est redondant, non ? Sinon, je peux facilement te donner la fréquence d'utilisation de RA par les skrims.

#. Message de starck le 04-01-2013 à 11:23	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

Les sorts réservés

Sort/Comp	Nb utilisations	% utilisations	Nb PA	PA/DLA
Projectile Magique	593	35.8%	2146	2.1662
Vampirisme	467	28.2%	1660	1.6756
Rafale Psychique	436	26.32%	1584	1.5989
Hypnotisme	160	9.66%	554	0.5592
Total	1656	100%	5944	6PA

Les compétences réservées

Sort/Comp	Nb utilisations	% utilisations	Nb PA	PA/DLA
Camouflage	387	28.58%	774	1.7149
Accélération du Métabolisme	382	28.21%	764	1.6927
Botte secrète	307	22.67%	614	1.3604
Régénération Accrue	257	18.98%	514	1.1388
Balayage	21	1.55%	42	0.093
Total	1354	100%	2708	6PA

les stats sont pas choquantes, ya pas de quoi se plaindre sauf que les kastars et tom profietnt bien mieux de leurs talents que les autres :p

merci au passage

#. Message de Raistlin le 04-01-2013 à 11:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm, et en pondérant par le nombre de chaque ?

(pour les comps, au moins. Pour les sorts, ca dépend de l'orientation)

#. Message de Doliprane le 04-01-2013 à 12:25	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout d'abord, Merci Starck, je me sens moins seul et moi aussi j'aime mon Dudu !

Après les statistiques ci-dessus ne veulent absolument rien dire et ce pour plusieurs raisons.

Pour simplifier on va considérer que dans ces stats, les durak, les kastars et les Tom sont tous magos (là encore à mon humble avis, y a pas mal de Kastar bourrin donc ça peut faire chuter le nombre d'utilisation du vampi alors que les Durak sont moins enclin à franchir le pas).
Si ces trolls décident de taper, quels choix ont-ils ? Aucun. C'est sort racial et point barre donc juger les sorts sur ce tableau n'a aucun sens. On utilise ce qu'on a, c'est toujours mieux que l'attaque normale....
(je ne parle pas de GdS car de toute manière aucune de ces 3 races va monter son attaque dans un profil mago classique)

Et ce raisonnement peut se tenir également pour la RA.
Un Durak qui n'a pas de sort, il aura régulièrement rien d'autre à faire que d’utiliser une RA pour se "défendre" même si la compétence est très médiocre.
De plus le camouflage et l'AM peuvent se jouer à chaque dla contrairement à RA qui requiert une perte de PV donc forcément, ces compétences sont plus utilisées.

Ce qui serait intéressant plutôt c'est de comparer l'utilisation de RA entre deux trolls.
Un qui a des sortilèges et un qui n'en a pas.
A mon humble avis, à partir du moment où on possède AE, l'utilisation de RA doit bien baisser.

Bref, le tableau de stats est joli mais ne montre vraiment pas grand chose.

#. Message de xarcan le 04-01-2013 à 12:31	49835 - Xarcan (Skrim 48) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

De toute façon, dans tous les jeux RP, les races profitant d'un bonus de PV ont toujours eu un sentiment d'inefficacité sur un point offensif. Et le dudu n'échappe pas à la règle. Les PV est une stat relativement passive, et de ce fait, le joueur à l'impression de ne pas être spécial...

Modifier la rafale peut être, pour moi RA est pas mal, soigner 10% des PV pour 2PA c'est quand même pas mal.

Après, Dudu est une super race de MK, et un peu moins forte que les autres en TvT si on est rafaleur, mais tout à fait puissante en Bourrin.

@Raistlin : Oui pas faux, mais la Reg est quand même moins rentable que les PV je trouve sur un combat assez court, mais ça se discute c'est sûr.

#. Message de slaine le 04-01-2013 à 12:37	17002 - slaine (Durakuir 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 866 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par xarcan @ 03-01-2013 à 23:09
RA est bien plus pratique que ma BS, on échange quand on veut.

Top là!
Je prends ta BS et je te file ma RA sans hésiter

(Je troc aussi contre AM et Camou d'ailleurs

)

#. Message de Raistlin le 04-01-2013 à 13:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

De plus le camouflage et l'AM peuvent se jouer à chaque dla contrairement à RA qui requiert une perte de PV donc forcément, ces compétences sont plus utilisées.

faut être décamou pour se recamou, hein...

@Raistlin : Oui pas faux, mais la Reg est quand même moins rentable que les PV je trouve sur un combat assez court, mais ça se discute c'est sûr.

sur un bourridark, on peut monter dans les 12D de reg pour AE et une bonne reg sans trop entamer le reste (ou rester à 9D pour prendre 1D ou 2 à côté)

Raistlin, en plus ça aide au prémachage...

#. Message de EIH le 04-01-2013 à 14:11 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-01-2013 à 13:49
De plus le camouflage et l'AM peuvent se jouer à chaque dla contrairement à RA qui requiert une perte de PV donc forcément, ces compétences sont plus utilisées.
faut être décamou pour se recamou, hein...

Tiens, moi quand je fais RA ça dure que le temps du clic

. Vous avez pas de chance en fait les toms de conserver cet avantage sur plusieurs dla pour le cout modique de 2 pa's !

héhé

EIH, taquin

#. Message de Raistlin le 04-01-2013 à 14:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

ouais mais tu sais ce que c'est, le camou, ca saute que quand on veut pas, c'est le contraire de la RA qui marche jamais de toute façon

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