MountyHall - La Terre des Trõlls

Golemologie: Le post des apprentis créateurs
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#. Message de Ard le 08-11-2013 à 17:31	80960 - Ardacazar (Durakuir 42) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 24-09-2008 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Madère @ 08-11-2013 à 09:09
Si je suis au moins un peu chargé alors je me déplace vers toi.
Si un troll est sur ma case alors je fuis.
Si un tresor est sur ma case alors je le ramasse.
Si un tresor est dans la vue alors je me déplace vers lui.

Avec ça il va ramasser ce qu'il voit et me coller aux basques dès qu'il est un peu chargé. Par contre faudra que je ramasse un par un ce qu'il a sur lui ...

sinon t'as une autre solution : le buter (en créer un autre)

on peut donc fouiller ses poches pour récupérer 1objet? ou celui dans les mains d'un métal/papier ... sans qu'il risque de le bouffer ? cool ça!! grande nouvelle !!

aaaah....

cette phrase prends tout son sens : le Golem est le monstre le plus intelligent du hall car il fait exactement ce qu'on lui demande

donc s'il récupère un objet templaté ... t'auras plus qu'à le récup et le tripatouiller pour lui rajouter des PO

remarque, si tu lui avais dis de fuir en 1er, tu ne l'aurais eu dans les basques qu'à 1DLA/2 si je ne m'abuse ...

mais du coup tu viens te créer un bon clebs

il te rapporte une baballe, dès lors que tu lui prends et fait style "vas-chercher" il court, et te retrouve même sur ton lieu de vacances (pourvu qu'il ait qqch à t'offrir sinon il déprimera):

du coup j'ai enfin une idée pour les ULTRA-PAUVRES en PO :

Si un trésor est sur ma case alors je le ramasse.

Si je n'ai rien à faire alors je me déplace vers toi.

5 PO pour avoir un Golem de Cuir qui te colle aux basques pire qu'un Gnu, mais qui ramasse tout ce qui tombe des Kills à ta place ... un simple porteur quoi.

IDÉE dév : pouvoir tripatouiller/réparer un Golem en lui changeant son minerai (récupérer le précédant minerai et le remplacer par un plus gros cailloux tout neuf !). Le minerai pourrait dans ce cas s'user ... avec l'âge du Golem ?

#. Message de Madère le 08-11-2013 à 17:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

pakon ton golem ouais, mais bon, rafflage est moins cher

ou alors tu ajoute pour 2 PA si je suis sur la case X Y Z je m'ébroue (3 PAs si t'as pas projection pour le virer te tanière quand il est vide)

#. Message de Ard le 08-11-2013 à 19:52	80960 - Ardacazar (Durakuir 42) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 24-09-2008 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

et +2 PO si je suis sur la case X Y Z je m'ébroue (3 POs si t'as pas projection pour le virer te tanière quand il est vide)

en effet, et quand je rentre de chasse, c'est avec le planteur de champi de ma guilde qui possède Projection, donc il aura le temps de l'attendre de son retour des profondeurs

#. Message de Dragt le 08-11-2013 à 22:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vu qu'on parle de programmations à faible investissement, je pense que pour 9 ou 10 PO (selon que vous voulez Projeter ou non), un très bon golem de cuir pour pauvre (que je n'ai pas encore testé!...) qui se comporte de manière fort similaire à ce dont parle Ard est celui-ci:

(merci à http://golemologie.kipik.eu/simulateur.php)

* Si je suis au moins un peu chargé et si je suis sur la case x, y, z alors je m'ébroue. => 3 PO.

* Si un trésor est sur ma case alors je le ramasse. => 3 PO.

* Si un monstre avec le numéro 111 est dans la vue alors je me déplace vers lui => 4 PO.

Ou encore mieux, pour 11PO:

* Si un monstre avec le numéro 222 est sur ma case alors je m'ébroue => 4 PO.

* Si un trésor est sur ma case alors je le ramasse. => 3 PO

* Si un monstre avec le numéro 111 est dans la vue alors je me déplace vers lui. => 4 PO.

Il suffit de dire au gowap (111) d'aller dans des cavernes avec des trésors, puis le golem le rejoindra et ramassera s'il y a des choses à ramasser.

Ensuite, lorsqu'on en a envie, on dit au gowap (111) d'aller à la tanière étape par étape en respectant la limite de la vue du golem. Et une fois à la tanière:

- version 1: si on est bien en (x y z) le golem va s'ébrouer.

- version 2: si on envoie le gowap (222) le golem va s'ébrouer.

(J'aime bien la version à 2 gowaps, car elle permet au golem d'aller s'ébrouer n'importe où: dans sa tanière, chez des amis, au sol pour une vente, etc... Le risque avec le second gowap serait que le golem s'ébroue par erreur si le gowap 222 traine au mauvais endroit en suivant les autres. Mais si on laisse le gowap 222 là où le golem doit s'ébrouer, en ne le déplacant que pour que le golem puisse repartir, ou parce qu'on change de caverne d'ébrouage, aucun risque. Et au pire, le golem ramassera facilement à nouveau ce qu'il vient d'ébrouer. )

Ca peut servir pour envoyer le go-wap-lem ramasser les trésors pendant la chasse, ramasser les trésors autour de soi, ou simplement ramasser les trésors autour de sa tanière si on a un tom avec de la vue qui peut indiquer les bons spots.

Contrairement au golem qui suit son maitre, un avantage est qu'on décide facilement s'il va nous trainer dans les pattes ou non. On peut également donner ou vendre les gowaps pour qu'un autre troll dirige le golem.

Un autre avantage est que le golem n'ira que dans les bons filons qu'on indique au gowap, vu qu'il ne fait plus rien par hasard. Grâce aux gowaps, on choisit grosso modo où il ramasse, et où il s'ébroue.

Un avantage supplémentaire, c'est qu'on peut supposer que le gowap 111 et le golem prendront toujours exactement le même chemin, et donc que le gowap (qui peut régénérer) servira à déminer avant le passage du golem. De même, le golem ne tombera jamais par hasard dans un trou.

Le très très gros défaut évidemment, c'est qu'on perd l'avantage principal du golem: il n'agira plus tout seul!!! Là, il faut constamment manoeuvrer le gowap pour qu'il manoeuvre le golem. Ca peut amener également à un peu de latence dans ses réactions... et ça peut vite devenir pénible. :-) On obtient en gros l'équivalent d'un gowap ramasseur moins évident à diriger, mais qui a l'avantage non négligeable de pouvoir ramasser et porter plusieurs objets.

Un autre gros défaut est que si sur son chemin pour rejoindre le gowap 111, le golem se retrouve dans une caverne avec des trésors, il pourrait ramasser des trucs non désirés. Il vaut donc mieux faire bien gaffe aux étapes et aux chemins empruntés.

Faut aussi avoir un ou deux gowaps , et ne pas les perdre, sinon la programmation est à refaire... mais ça ne me parait pas insurmontable. Evidemment, avec les prix des gowaps qui vont monter si on en a plusieurs, ça pourrait coûter plus cher pour ceux qui ne dressent pas.

A noter que même un super golem capable de travailler tout seul peut connaitre des ordres pour être dirigé par des gowaps. Il y a alors moyen de se servir des gowaps de temps en temps, lorsqu'on a envie que le golem aille dans une zone particulière, qu'il s'ébroue à un endroit particulier, etc... Mais si on cumule tout ça, on passe du golem de pauvre au golem grand luxe!

#. Message de Izual le 08-11-2013 à 22:19	92353 - Izual (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 10-10-2010 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-11-2013 à 15:25
C'est vrai Izual que le "je te préviens" est délicat à utiliser.
Pour surveiller la pousse de ses champs de champi, ça pourrait être efficace? :-)
(Si j'ai un trésor champi dans ma vue, alors je te préviens.)

Pour pouvoir bien surveiller une zone, un troll ou un monstre, il faudrait effectivement une condition "si un ... est dans ma vue à moins X cavernes, alors je te préviens".
(Ca pourrait d'ailleurs servir à tous les golems, surtout avec un ordre "alors je fuis dans la direction opposée",pour détecter et s'éloigner des trous par exemple, ou de trolls.)

Un golem de papier peut servir pour détecter des ennemis en approche, pas trop loin de soi, ou d'un lieu, si on est vraiment parano... mais s'il ne voit pas le caché, c'est très limité. Faudrait donc qu'il voit e caché? :-) L'intérêt d'être prévenu c'est tout de même pour nous signaler de choses qu'on a pas vues, ou qu'on ne voit pas....

Le souci aussi c'est qu'il prévient, mais sans dire la position, le nombre, etc (ou alors je ne suis pas au courant).

Pour les champis, c'est même pas sûr que ça marche: un champi non cueilli n'est sans doute pas considéré comme un trésor (et ne pourrais pas être ramassé comme tel non plus).

Izu

#. Message de Ard le 09-11-2013 à 02:38	80960 - Ardacazar (Durakuir 42) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 24-09-2008 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-11-2013 à 22:13
à http://golemologie.kipik.eu/simulateur.php)
....
Et au pire, le golem ramassera facilement à nouveau ce qu'il vient d'ébrouer.

aaah le revoilà ce simulateur ... mis en pense-bête dans mon profil MH now ! merci !!

Dragt tu as exposé ici les bases de mon idée récemment proposé à ma guilde R&M de combo GowapleM !

à un détail près, pour ta v2 à 11PO ... faut ramasser AVANT de s'ébrouer sinon il va vider ses poches DIRECT à chaque fois dès qu'il retrouve son chef-gowap ...

autrement, la mécanique est bonne, faut "juste" bien surveiller à chaque DLA ce que font tes 2 suivants et toujours déplacer ton Gowap, sous peine de perdre 1semaine à re-ramasser les 14 trésors qu'il avait laborieusement ramasser le mois précédant.

Et bien sûr, +de 11PO ça peut permettre de s'affranchir de certains problème, tout est toujours une question de budget.

j'étudie aussi un Trio de compêt Gowap+Metal+Cuir avec répartition des taches ... mais faudrait déjà que je retrouve des Gowap Sauvage à redresser (parce que là j'en n'ai plus!).

@IZUAL &

RAGT: le PAPIER pour surveiller l'apparition des Champi ça devrait très bien marcher oui, et un champi qui est sorti EST un trésor ramassable (ya pas de notion de "cueillir") ... jusqu'à ce qu'il disparaisse quelques jours plus tard.

Malheureusement, si le Golem de Papier raisonne comme les autres à savoir "UNE action par DLA (1à6PA)" et que "prévenir" compte comme 1PA (?? demande de confirmation ??) alors il ne sera pas très précis ... s'il tournait en boucle le check de ses conditions, il pourrait apercevoir un Tom qui à perdu son camouflage furtivement, là le Golem de Papier ferait un très bon guetteur, mais ça boufferait le CPU du serveur ...

ils peuvent aider à chercher des lieux cachés oui ... mais à moins de les reprogrammer pour chaque cachette de capitan ... bref, et pour le reste, te prévenir qu'il y a un Troll-Non-Identifié qui se pointe dans ton village ...

en effet s'il apportait des détails ça serait ... "intelligent" (genre "si tu vois un troll tu me dis" => "heure : je vois le troll xyzxy en X/Y/Z") mais faut pas trop en demander à un MONSTRE quand même ...

#. Message de Madère le 09-11-2013 à 08:43 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
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Info importante que je n'avais pas vue ... apparement le golem de cuir supporte un poids énorme. Le mien vient de ramasser une bidouille merdique qui est plus lourde que sa DLA, et il galope toujours

#. Message de Charnel n°5 le 09-11-2013 à 09:00	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

Madere, quand tu dis qu'il galope, ca veut dire qu'il se déplace toujours de 6 cavernes par DLA?
Le mien est surchargé, il se déplace toujours mais d'une seule caverne par DLA (et il lui reste 2)

#. Message de Charnel n°5 le 09-11-2013 à 09:07	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ard @ 09-11-2013 à 02:38

Quote: Posté par Dragt @ 08-11-2013 à 22:13
à http://golemologie.kipik.eu/simulateur.php)
....
Et au pire, le golem ramassera facilement à nouveau ce qu'il vient d'ébrouer.

@IZUAL &RAGT: le PAPIER pour surveiller l'apparition des Champi ça devrait très bien marcher oui, et un champi qui est sorti EST un trésor ramassable (ya pas de notion de "cueillir") ... jusqu'à ce qu'il disparaisse quelques jours plus tard.
Malheureusement, si le Golem de Papier raisonne comme les autres à savoir "UNE action par DLA (1à6PA)" et que "prévenir" compte comme 1PA (?? demande de confirmation ??) alors il ne sera pas très précis ...

Le champi n'est pas un trésor ramassable, il faut le cueuillir puis le mettre a terre pour qu'il devienne ramassable. En tout logique, le golem de papier ne va pas voir les champi qui sortent de terre. Apres, je me trompe p-e, je n'ai pas penser a le faire surveiller les champi qui poussent.

Un golem de papier peut tres bien te prévenir 6 fois par DLA qu'il a trouvé le truc pour lequel il est programmé (testé). D'ailleurs, ca devient vite lourd s'il a une DLA courte parcequ'avoir 18 messages/jours de sa part ca plombe un peu ta messagerie. Il faut pouvoir le débloquer.

#. Message de Madère le 09-11-2013 à 09:14 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

En fait à la réflexion il n'a pas encore réactivé depuis qu'il a ramassé cette daube. Si ça se trouve il est surchargé mais il ne le sait pas encore. :/

#. Message de cassos le 09-11-2013 à 09:49	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8546 (Hydre Fumante)	Citer

Le poid agit a la DLA suivante... enfin pour les gowaps c'est le cas (lorsque on lui depose un truc sur le dos)

par contre, le golem devrait consommer tous ces PA au ramassage, non ? et donc ne devrait plus bouger suite a un ramassage (s'il est surcharge). Tu confirmes qu'il c'est deplace ?

Cassos

#. Message de Charnel n°5 le 09-11-2013 à 11:35	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 09-11-2013 à 09:49
Le poid agit a la DLA suivante... enfin pour les gowaps c'est le cas (lorsque on lui depose un truc sur le dos)

par contre, le golem devrait consommer tous ces PA au ramassage, non ? et donc ne devrait plus bouger suite a un ramassage (s'il est surcharge). Tu confirmes qu'il c'est deplace ?

Cassos

Le golem utilise tout les PA restant pour un ramassage ou ébrouage, ca c'est sur.
Pour bouger, il doit donc attendre sa DLA suivante.
Comme déja dit, surchargé, le golem de cuir se déplace d'une case par DLA (reste 2PA).

#. Message de Madère le 09-11-2013 à 12:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

ben là il a ramassé et bougé dans la meme DLA, mais je ne sais pas dans quel ordre.

Mais à la réactivation il n'est toujours pas surchargé, alors qu'il porte plus de 10 heures de matos pour 8h de DLA.

6 PV et des bras de kastar, quoi ...

#. Message de Dragt le 09-11-2013 à 13:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'aurais trouvé que c'est un bug Madère... ou une particularité? ;-)

Normalement, si le golem porte en poid plus de la moitié de sa DLA, l'état [surchargé ou Immobilisé] apparait (directement) dans son profil et le golem ne se déplace plus que d'une caverne pour 4PA grosso modo.

Pour la version à 11PA Ard, il y a 2 gowaps pour diriger, et les priorités "1) ébrouer 2) ramasser 3) se déplacer" me semblent correctes.

Par contre,je pense comme Izual... pas sûr qu'un golem voit un champinon non-cueilli, c'est à tester. D'ailleurs il y a une action spéciale pour cueillir un champi si je me souviens bien, non?

#. Message de cassos le 09-11-2013 à 14:14	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8546 (Hydre Fumante)	Citer

De mon experience, pour qu;un gowap (sauvage) devienne immobile, il doit porter 3 fois son poids en gros, et encore il arrive a bouger un peu quand meme.

Cassos

#. Message de Izual le 10-11-2013 à 00:32	92353 - Izual (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 10-10-2010 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

En effet, cueillir un champignon n'est pas la même chose que ramasser un trésor (2 actions différentes, et ils n'apparaissent pas au même endroit dans la vue: "trésors" et "champignons" sont bien distincts). Un champi droppé par un monstre ou un troll est seulement alors considéré comme un trésor et appait comme tel.
Je maintiens que ça ne devrait pas marcher avec les champs de champis... Mais si on me prouve le contraire, très bien

Pour la surcharge, un de mes aciens golems s'était coincé en ramassant une bidouille exessivement lourde. J'ai dû y aller pour le décharger. Pour une raison que je n'ai pas encore retrouvée (lol) j'avais noté qu'il était surchargé à partir de 50% de sa dla (environ 300 min pour 10h de dla), comme le dit Dragt ^^

Izu

#. Message de Ard le 12-11-2013 à 04:23	80960 - Ardacazar (Durakuir 42) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 24-09-2008 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

à oui en lisant un peu moins en diagonale les dizaines de pages vous aviez déjà fait la remarque sur le fait que nous avons une action spécifique "ramasser un champi" (soit "cueillir").

Pour ce qui est d'avertir ... si jamais un jour j'apprends à faire du papier-mâché avec des parcho, un petit Golem et une pépite de taille 1 suffirons à faire le test près de la GT où on plante ... histoire de valider l'hypothèse que les Golem n'ont aucune considération pour les champignons qui poussent.

Dragt ta version à 11PO me parait en fait géniale oui (encore une fois, je donne mon avis trop tôt, mais bon, au moins je participe

), surtout si le Gowap222 sait ramasser un trésor : au cas où il a ramassé une connerie, il vide son sac, le Gowap222 repère et vire l'intru (bidouille, stalagmite...), et le Golem recommence à ranger son sac à main

par contre le coup du "si je suis surchargé je m'ébroue", ça fait très lâche : un troll malintentionné surcharge le Golem en lui disant "la bourse ou la vie", et lui décide de lâcher tout son dur labeur de la semaine ... c'est lâche, mais c'est une bonne idée si on tient à la vie de son Golem

Izual ton Test de 3x le même Golem avec des caracs sensiblement me fait penser que soit il y a une fonction "random" très importante (32 à 68pv!!) soit le jour de fabrication intervient... bref, je pensais me lancer dans une étude sur la composition (plutôt armes avec bonus d'ESQ, ou plutôt armures avec RM, ou plutôt un peu de tout) mais cet exemple me démotive à faire des tests ... trop empiriques

#. Message de Dragt le 12-11-2013 à 14:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu utilises un gowap ramasseur pour nettoyer le chemin, autant utiliser un autre, qui n'a rien à voir dans l'histoire. ;-)

Et le fait qu'un golem dirigé par des gowwaps ne soit pas autonome, c'est tout de même contraignant...

Quant à faire le lache, pas de souci: un golem porte presque tout le temps bien moins en valeur que des heures de matos et une belle pépite.

Ceci dit, un golem n'est pas docile, donc on ne peut pas volontairement les surcharger pour les dérober... souvent les golems sont programmés pour fuir lorsqu'il y a des trolls... et souvent les golems sont programmés pour ne pas ramasser de bidouille. Bref, dur dur le racket pacifiste!

#. Message de Ard le 15-11-2013 à 19:15	80960 - Ardacazar (Durakuir 42) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 24-09-2008 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 12-11-2013 à 14:03
Ceci dit, un golem n'est pas docile, donc on ne peut pas volontairement les surcharger

Ah bah tu me rassures, merci !

Autrement, est-ce qu'une étude a déjà été faite sur

- la Qualité des Objets utilisés (genre 4 x tout pareil, 2x avec des hallebardes usées, 2x avec des hallebardes intactes)

- le Type de Minerai utilisés (genre 6x tout pareil, 2x avec du Kipritt T1médiocre, 2x avec du Woeepaah Taillé T1médiocre, 2x avec du Flaaschy Taillé T1médiocre) ?

ça vaut le coup de faire une étude à votre avis ?

#. Message de Izual le 15-11-2013 à 23:02	92353 - Izual (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 10-10-2010 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas encore fait à ma connaissance... Le souci est surtout matériel: il faut avoir suffisamment d'objets de chaque type et usure pour faire des répétitions (sinon ça ne voudra rien dire). J'ai fait mes tests en tripliquat, mais il en faudrait plus pour vraiment cerner comment ça fonctionne.
J'ai dû arrêter pour des raisons matérielles justement, je n'avais plus de pépites taillées de taille 1, qualité identique et de même minerai notamment. Je reprendrai des tests, mais je dois encore réfléchir à la meilleure piste. Il vaut mieux optimiser vu le temps que ça coute (en dla/px/irl/matos, etc.)

Pour le moment, je n'ai vu aucune influence concrète du matériel utilisé, ni minerai, ni type de matos, usure non testé... Je dis bien pour le moment ^^

Pour ce qui est de l'effet du jour de fabrication, je n'y crois pas trop mais bon...

Izu

ps.: tu pourrais renseiner ton nom/num de troll sur le forum? Histoire qu'on sache qui on a en face

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