MountyHall - La Terre des Trõlls

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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de xarcan le 04-01-2013 à 14:38	49835 - Xarcan (Skrim 48) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par slaine @ 04-01-2013 à 12:37
Posté par xarcan @ 03-01-2013 à 23:09
RA est bien plus pratique que ma BS, on échange quand on veut.

Top là!
Je prends ta BS et je te file ma RA sans hésiter
(Je troc aussi contre AM et Camou d'ailleurs )

Aucun soucis !

Car en option offensive, je préfère un AdA, AdD qu'une BS où le pré-requis est une cible Hypno full pour être efficace. En MK c'est pratique pour affaiblir et laisser les Finisseurs.
Alors qu'en option défensive un Skrim n'a que Parade, qui en MK, n'est pas super efficace car c'est pas le Skrim Equilibré/Bourrin qui va insulter.

De plus RA permet d'être un très bon utilisateur de sacrifice. Alors que BS, c'est plus compliqué...

Bref, on échange quand tu veux, aucuns problèmes !

@Raistlin : Oui, je trouve que le bourridudu est vraiment efficace, c'est pas du tput un profil à ignorer selon moi. Mais je préfère le 9D reg quand même.

#. Message de slaine le 04-01-2013 à 21:16	17002 - slaine (Durakuir 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 866 (Shaï Epileptique)	Citer

Les arguments sont mauvais :p
A ce jeu là (je m'adapte), moi je préfère ADE et AE pour la défense.
Mais je crois qu'on n'avancera pas... et que tu sous estimes ta BS (et moi ma RA manifestement, mais je l'utilise de temps en temps, promis

), j'ai connu bien des skrims dont la BS n'avait pas besoin d'une cible full hypno (reste à savoir choisir ses cibles bien sur). C'est une très bonne arme pour : finir une cible bien amochée, tuer un petit monstre "chiant" ne méritant pas 4PA, enlever 1D d'esquive de plus à une cible pour les potes, et j'en passe probablement.
Je passe aussi sur les skrims bourrins dont la BS commence à piquer.

Slaine, RA c'est bien quand t'es mort.

#. Message de petit gregory le 04-01-2013 à 22:04 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,
je lis attentivement ce débat, et forcé de constater que la rafale du dudu est un peu moins puissante que les autres attaques.

Si la rafale passait à travers l'armure magique ça vaudrait à mon avis un cdB d'un bourrin, un projo critique et un vampi.
Dans l'état actuelle il faut avec PuM et quelques mouches je pense pour que la rafale soit pas trop mal. Mais ça reste faisable.

Pour la RA je constate comme tout le monde qu'un petit boost serait le bien venu et qu'elle est utilisée surtout après une mort.

ptt greg

#. Message de Khän le 04-01-2013 à 23:02	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

En l'état vous avez quand même des constats négatifs, c'est "triste" à lire

#. Message de Raistlin le 04-01-2013 à 23:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par petit gregory @ 04-01-2013 à 22:04[HRje lis attentivement ce débat, et forcé de constater que la rafale du dudu est un peu moins puissante que les autres attaques.

je joue la carte "siphon du darkling" en contre

Si la rafale passait à travers l'armure magique ça vaudrait à mon avis un cdB d'un bourrin, un projo critique et un vampi.

impossible, c'est également la spécificité du siphon

#. Message de xarcan le 05-01-2013 à 00:27	49835 - Xarcan (Skrim 48) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dois mal utiliser la BS alors, toujours est-il que RA pour un rôle d'intervention/sacro/Insulte c'est quand même top, et pas seulement quand t'es mort.

Sinon Raistlin a bien raison, un sort assez moisi niveau dégâts c'est le Syphhon, et encore il faut investir en mass en attaque pour toucher du monde.
Avoir donc 28+ATT associé à une bonne esquive + beaucoup de reg pour taper correctement... c'est vite compliqué...

Bref, je pense que la vie d'un Dark mago est quand même semé d'embûches... Plus qu'un dudu.

#. Message de Troll_aid_lenom le 05-01-2013 à 15:34	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Mais vous montez vos trolls de façon formatée... C'est navrant.

Pourquoi un Darkling devrait prendre de l'esquive ? Pour ne rien encaisser ? Comme ça les PI qu'il a investi en régé ne serviront jamais puisqu'il sera toujours full pv.

C'est la même chose pour la BS. La très très grande majorité des Skrims se montent équilibrés sur le modèle Darthvador. Du coup il s'arrête à 30 D d'attaque et ont une BS toute molle. J'veux bien croire qu'il y ait des petites modifications à faire dessus (notamment pour l'armure magique) mais faut arrêter de dire que c'est tout pourri.

Le Durak se perd pour moi c'est une évidence :

- la RA ne sert à rien en PvP (même un DE à 2 PA vous permet d'économiser plus de PV).

- on a pas de sort d'augmentation à 2 PA basé sur les PV genre AdX (pourquoi tout le monde peut sacroter aussi bien que nous avec un pool de PV tout petit d'ailleurs ?)

- la rafale ça fait rêver personne. C'est correct comme sort mais ça n'atteindra jamais de gros sommets.

- l’arrivée des bonus de PV dans les formules de FP, Charge et j'en passe a rendu l’achat de PV encore moins intéressant.

#. Message de Raistlin le 05-01-2013 à 17:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

32D pour le modèle darth (32/24/24/220/11). Et ca fait une BS tout à fait utilisable en MK, d'ailleurs.

Raistlin, au passage

#. Message de Khän le 05-01-2013 à 19:27	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

Quoi qu'il en soit la RA à mon petit level et avec mon rôle de tank fonctionne bien et m'aide pas mal à tenir, j'ai des malus de REG du coup la RA me permet de remonter ma vie tranquillement.

Par la suite j'aurais peut-être un avis différent mais là j'en suis très content.

J'essaye de travailler au maximum ma RM alors je me suis trouvé un diablotin de compagnie (Bernard) sa magie est un peu haute mais avec 4 attaques/jours je résiste de temps en temps.

Khän, 77+140 RM et tout juste niveau 4

#. Message de Troll_aid_lenom le 05-01-2013 à 20:37	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

En PvM on est d'accord, la RA a son utilité. Tout comme une BS qui peut servir à tuer du petit monstre de merde ou encore a amoché de façon plus précise.

Mais en PvP, la RA tu ne l'as fait pas parce que ça ne change rien au résultat d'un combat. La BS tu n'oses pas parce que tu as trop peu d'attaque (ou trop d'armure magique en face).

Le problème de ces compétences raciales vis à vis de Camou et AM c’est qu'elles sont basés sur des caractéristiques. Pour Camou ou AM, l'effet est le même du niveau 1 ou niveau 60. Sauf que AM ou Camou sur un niveau 60 c'est beaucoup plus puissant qu'une compétence basée sur une carac. Et c’est impossible de dire combien ça rapporte de "D" et donc impossible à comparer.

#. Message de Raistlin le 06-01-2013 à 18:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

pas tout a fait d'accord pour AM : une AM de 30 PV ca n'a pas tout à fait le même effet au lvl 1 et au lvl 60.

le camou reste le même (très bon)
la BS et la RA augmentent proportionnellement au niveau
l'AM s'améliore par rapport au niveau jusqu'au moment où 30PV sont négligeables

Raistlin

#. Message de Baf le 07-01-2013 à 10:53	62687 - Durdormedes (Durakuir 60) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: France Inscrit le : 24-05-2008 Messages: 711 (Shaï Epileptique)	Citer

Et si au lieu de la formule 1 PV perdu = 50s pour les durakuirs, dont je rappelle le profil :

"Habitués aux durs labeurs, les Durakuirs ont une constitution naturellement plus élevée que leurs congénères Trolls. Entraînés à subir de multiples blessures de par leur travail dangereux et harassant, ils ont développé une technique particulière qui permet, rien qu'en se concentrant quelques instants de refermer leur blessures très rapidement."

On met 1 PV perdu = 25s ???

Durdo, révolutionnaire

#. Message de Vlad Tefess le 07-01-2013 à 11:24	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Durdo,

Je suppose que tu arrives à cette formule pour un troll qui a 300 PV.

La formule générale étant de diviser 250 min par le nb total de PV (cfr ici).

Donc, tu voudrais prendre le facteur 125 plutôt que 250 pour les dudus. Donc, un dudu qui perdrait 100 PV (pour un total de 300) aurait un malus de blessures de 41 min et 40 sec au lieu de 83 min et 20 sec (hors autres bonus/malus de temps).

Ce n'est pas trop bourrin je trouve et si cela peut aider les dudus, why not. ^^

++
Vlad

#. Message de Troll_aid_lenom le 07-01-2013 à 21:18	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Ca nous servira quand on sera mort.

Moi la RA je la trouve suffisamment puissante, rajouter des bonus genre BMM c’est super pour les optimisateurs du multi-template mais je trouve ça moyen. Si par contre on pouvait l'utiliser pour augmenter son nombre maximum de PV ça aurait une utilité en PvP et ce serait vraiment bien.

#. Message de Dumbo13 le 07-01-2013 à 21:29	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5016 (Hydre Fumante)	Citer

snif niveau 59 il n'y a pas longtemps bientôt le 60 cela fait bizarre. Je me demande bien ce que je vais pouvoir faire ensuite

#. Message de - Our - le 07-01-2013 à 22:21	11129 - ( )
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 582 (Shaï Epileptique)	Citer

Grumpf !

Sortilèges (Total : 2200%)

Allez, plus que 43% !

Our, mode j'me la pète ON

Grumpf !

#. Message de Rögen le 08-01-2013 à 03:02 [Ami de MountyHall]	72089 - Rögen (Durakuir 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 10-12-2006 Messages: 573 (Shaï Epileptique)	Citer

Violent. Je me sens petit en comparaison xD

Sortilèges (Total : 1403%)
Dans 37% je n'aurai plus de sorts à améliorer.

---

Concernant le débat sur la rafale et la RA.

Je tiens à rappeler que la rafale possède l'avantage non négligeable de toucher sans jamais avoir affaire à l'esquive adverse. Se confronter à l'armure et la résistance magiques de la cible me semble un minimum.
Je lui reproche malgré tout la faiblesse de ses dégâts. J'aurais trouvé logique et compétitive une rafale à dégâts critiques en cas de non résistance, et dégâts normaux en cas de résistance. Ce qui rendrait le sort à peine plus puissant, et plus avantageux, qu'une attaque normale.

Pour la RA, on peut lui reprocher de n'être utile qu'en étant blessé. Il m'a fallu quelque chose comme 3 ans pour la monter à 80%. Pour le reste, j'en suis très content. Pour peut que l'on ait optimisé notre caractéristique raciale et notre REG, le gain de PV devient un confort non négligeable. D'après mes calculs, mon tröll 60 aura une capacité moyenne de récupération de 60PV par DLA. A ce que je sache, aucune autre race ne peut en faire autant aussi facilement, et je suis loin d'être une boite de conserve spécialisée.
Le kastar peut en effet vampiriser, mais à la condition d'avoir une cible qu'il puisse toucher, à laquelle il reste suffisamment de PV et qu'il ne se fasse pas résister.

Durdormes parle plus haut du malus de temps aux dégâts reçus. Il fait bien de le mentionner.
En suivant la logique du dudu, on se doit de monter nos PV, même en tant que bourridudu. Notre carac raciale est là pour nous y aider, pas pour nous faire regretter de ne pas avoir choisi une autre race. Du coup, en achetant plus de PV que les autres races, on se permet de pouvoir en perdre plus en gardant une bonne DLA. Or, une DLA courte était, est et restera la clef d'un profil efficace. On régénère vite, beaucoup, on évite de voir notre esquive de plus en plus rabaissée à chaque attaque subie, on attaque plus souvent.

Les dudus sont à mon sens compétitifs, même si encore une fois, je ne leur reproche que la puissance de leurs rafales.

-R-, bourridudu.

#. Message de Raistlin le 08-01-2013 à 07:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

J'aurais trouvé logique et compétitive une rafale à dégâts critiques en cas de non résistance, et dégâts normaux en cas de résistance. Ce qui rendrait le sort à peine plus puissant, et plus avantageux, qu'une attaque normale.

à l'heure où un paquet de gens ralent que plus ça va, plus les magos vont passer full 90% du temps, ca veut dire critique 90% du temps. Si, ça me semble largement plus avantageux qu'une attaque normale, compte tenu du toucher systématique et du malus de reg.

D'autre part, ca veut dire un effet résisté de deux tiers du full, c'est incohérent avec un peu tout le reste du jeu.

#. Message de petit gregory le 08-01-2013 à 08:14 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,
pour booster la rafale on peut aussi imaginé de changer la formule.

Soit en rajoutant X% de dés de degat en plus des dés de dégâts soit en rajoutant un % X du nombre de PV.

En fonction du X on peut avoir juste un petit boost sans abuser.

ptt greg

#. Message de starck le 08-01-2013 à 09:46	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dumbo13 @ 07-01-2013 à 21:29
snif niveau 59 il n'y a pas longtemps bientôt le 60 cela fait bizarre. Je me demande bien ce que je vais pouvoir faire ensuite

j'espere pour toi que t'aura pas une crobatte a la fin

ca ete mon cas ... la blaze !

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