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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Leus le 16-02-2013 à 09:54
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2141 (Djinn Tonique)   Citer Citer
balayage ne regle
* qu'un seul probleme a la fois
* de maniere temporaire
* sans que les resultats soient bien connus

moi je n'utilise plus balayage, surtout en solo. prendre un aura a 6pv et une attaque de plus a 1pv et economiser 2pa, y a pas trop photo
a la rigueur, balayage sert pour proteger les membre de son groupe, que les 6-10 membres economisent 6pv chacun, commencent a etre interessant surtout quand on regenere qu'une 10aine.

j'attends le prochain pogo pour classer ou pas cette competence dans la categorie "cool sur le papier mais sert a rien dans le hall"

#. Message de loulouf le 16-02-2013 à 14:42
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer
en TvT, balayage me semble plus utile qu'en MK mais je me trompe peut être

pas encore assez de recul pour ma part

loulouf, mini dark !

#. Message de chaton666 le 17-02-2013 à 00:27
21387 - chtigraud (Kastar 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10335 (Balrog Furax)   Citer Citer
Mes rares utilisations étaient tout de même plutôt convaincantes.
La dernière, une mission où il faut tuer plein de petit monstre. Un tom qui piège. Un balayage critique et une étape vite faite.
Pour le MK, aucun intérêt.
Pour une attaque d'un TK, gros intérêt pour l'emmerder en se bardant d'AE.

Le pb du balayage n'est pas son inutilité, c'est surtout que le dark puise dans les possibilités du jeu des choses plus intéressantes que sa comp de race.
Les autres races sont définies par  leur comp spéciale. Mais le Dark est défini par son sort spécial : AE.
C'est pas un mal ni un bien. Juste un constat

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 17-02-2013 à 13:38
104642 - Gran Trollino (Darkling 28)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 21-06-2008  Messages: 329 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'insiste, mais vraiment pour moi le problème de balayage en MK, c'est surtout le flou artistique se trouvant autour de son réel effet sur le monstre. Du coup, on fait plutôt autre chose dont on est sûr de l'effet, plutôt que de jouer à la loterie. Si on était certain que le monstre n'attaque qu'une fois sur deux, par exemple, ou que son pouvoir est annulé (idée de modif de balayage au passage), on pourrait l'utiliser sereinement dans les situations adéquates.

#. Message de Timan le 17-02-2013 à 14:09
104550 - Timan (Tomawak 55)
- Les Incroyables Trolls Magiques -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 22-03-2011  Messages: 704 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
moi j'ai changé de race a cause de l'inutilité de cette competence reservée....

#. Message de djerûn le 17-02-2013 à 16:06
104061 - djerûn (Darkling 44)
- 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 20-04-2011  Messages: 528 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
la réflexion qu'il faut se faire sur les monstres,c'est qu'est qu'il font à l'activation de leur DLA EN PREMIER.
le critique déclenche les pièges,pour ma part:   piège+cumul( syphon +syphon+balayage qui déclenche lepiège )(tout en critique) au minimum -90 PV
bien pas bien je sais pas trop,moi ça me va.

 

#. Message de Dragt le 18-02-2013 à 00:17
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le flou artisitque du balayage sur les monstres? D'un côté, c'est un gros boulot de découvrir comment fonctionne le balayage sur les monstres... et c'est pas super cool qu'un dark ne sache pas à quoi peut servir le balayage contre les monstres, ni comment ça fonctionne. Mais une fois que le résultat est connu, l'impact du balayage sur un monstre donné me semble tout de même assez stable, et donc utilisable... même si peut-être que parfois ça demande d'estimer les PA restant (ou pas) du monstre.

Et je suis bien d'accord avec Leus que dans de nombreux cas, balayer un monstre ne sert à rien, ou ne vaut pas l'investisement de 2PA du moins.
Un inconvénient supplémentaire est qu'on ne peut pas balayer les monstres qui volent... alors que les monstrent qui volent le sont plus d'un raisonnement "RP" j'ai l'impression, que par un raisonnement "est-ceque c'est bien ou pas de pouvoir balayer ce monstre-là".
Cependant, face à certains pouvoirs/frappes bien pénibles, arriver à annuler l'effet pour 2PA avec une comp, ça peut s'avérer très pratique et très efficace! Même si ça ne se rencontre pas tous les jours... ça, ça dépend de chacun.
Eviter qu'un monstre ne fasse un pouvoir péniblissime sur tout le groupe, c'est quand même pas mal. Même en aveuglant, ça ne fonctionne pas toujours... et le monstre fuit. La seule autre façon d'obtenir cet effet (à part en tuant ;-) ) ,c'est avec un HE: mais ça demande 3PA, ça peut se faire résister, y a des risques, ça demande que la bestiole aient encore des PA pour fuir directement, et ça la fait fuir, ce dont on n'a pas toujours envie...

Il y a aussi le fait que le balayage ne profite pas de l'hypnotisme. D'un côté c'est bien, car pas de bonus/malus. D'un autre côté, ça peut parfois limiter l'emploi du balayage par de jeunes darks. (Même si souvent, quand on hypnotise, c'est pour tuer... mais parfois on n'y arrive pas en un assaut.)


Timan> Pourtant en chasse "classique" au monstre avec un groupe, le camou peut vite s'avérer inutile... je pense que le balayage servirait plus souvent.

#. Message de Aglaglou le 18-02-2013 à 06:57
96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China  Inscrit le : 14-11-2008  Messages: 516 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Estimer les PA d'un monstres c'est très dur, et suivant le monstre, PA restants ou pas l'effet sera le même.
Balayage ça me sert pas souvent, récemment j'ai fait exploser les pièges de mon trollègue en restant au milieu des monstres (balayage + siphon en boucle). Et j'ai fait sauter des pouvoirs de monstres à aura; avant de faire ça, il faut avoir quand même quelques mouches pour pouvoir descendre et croiser des élémentaires ou autres.

A mon avis la vraie utilité c'est en TvT, dans ce cas la compétence peut devenir problématique pour le troll d'en face. 

Dans la vie de tous les jours, j'utilise plus bien plus souvent parade/interposition/retraite suivant la situation.


#. Message de Sombracier le 18-02-2013 à 10:14
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Les cas ou je m'en sers en MK effectivement c'est pour protéger le groupe d'un pouvoir chiant ou spécial (plusieurs grosses attaques, explosion, venin, ...) sinon on ne s'en sert pas car on a toujours mieux à faire (protection de soi, des autres, gestion du terrain ...)

Evidement en TvT (surtout en duel) le raisonnement est différent.

C'est simplement une compétence qui sert plus dans certains cas que dans d'autres, comme toutes ... je l'aime bien comme ca, ca a l'intéret de palier (un peu) à notre lacune en attaque ...

#. Message de Dragt le 18-02-2013 à 10:41
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Des monstres avec des gros pouvoirs qui déchirent, y en a moins chez les petiots, ça c'est sûr. Et les trolls ont réusi à chasser sans le balayage pendant une petite dizaine d'année, c'est donc certain également que ce n'est pas indispensable. ;-) Mais quand même, annuler la frappe de certains monstres, ou empêcher le pouvoir, je vois des cas où c'est très efficace. (Et d'autres où ce n'est pas du tout utile.) Autant en MK qu'en TvT, même si face à des trolls on comprend mieux ce que ça fait.

Face à une phoenix Aglaglou, ou face à un daemonite qui va probablement s'acharner sur un petit troll (mais lequel!?), tu ne seras pas vraiment aidé par parade/interposition/retraite/AE/insullte/... Alors que le Balayage risque d'être très efficace. (A confirmer.)

Quant aux cas où ça se base sur les PA restants du monstre c'est assez rare. Il y a peut-être certains monstres qui peuvent se relever et frapper dans la même DLA s'ils ne se sont pas déplacé, alors que s'ils doivent bouger ils se retrouvent limités... mais ça ne servirait que pour des combinaisons complexes du genre Balayage + Projection. La question serait plutôt de savoir si un monstre se relève automatiquement, ou si parfois il reste au sol. Les retours donnent tout de même l'impression qu'ils choisissent de se relever directement dès qu'ils le peuvent.


Reste que le sujet d'étude sur le balayage est encore trop peu rempli, et que pour réellement voir l'intérêt il faut peut-être encore attendre de plus gros darklings qui pourront balayer facilement presque n'importe quoi.

#. Message de Dragt le 18-02-2013 à 10:51
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Sombracier>
Les cas ou je m'en sers en MK effectivement c'est pour protéger le groupe d'un pouvoir chiant ou spécial (plusieurs grosses attaques, explosion, venin, ...) sinon on ne s'en sert pas car on a toujours mieux à faire.

En gros tu t'en sers quand c'est utile, sinon tu ne t'en sers pas? Du genre le tom se camoufle s'il a besoin d'être caché, sinon il ne se sert pas du camou? Le durak se sert de la RA lorsqu'il est blessé, sinon il a mieux à faire? Le kastar accélère lorsqu'il n'est pas trop fatigué, sinon il choisit de faire autre chose? Ou encore le skrim fait une BS lorsqu'il peut toucher et qu'il a besoin de faire plus de dégats, sinon il a mieux à faire lui aussi?
Il faut prendre en compte l'efficacité de l'effet, et la fréquence d'utilisation pour avoir une idée de l'intérêt global d'une compétence. Est-ce que ça sert souvent? Est-ce que ça peut être remplacé par quelque chose d'autre? Est-ce que ça fait gagner du temps ou des PA? Mais présenté comme tu le fais, le balayage montre un intérêt en MK.
Je ne dis pas pour autant que c'est ultime comme compétence, je la connais trop peu! Mais dire qu'elle est négligeable en MK, ça me semble pour 'instant aller un peu trop vite en besogne... y a quand même du potentiel.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 18-02-2013 à 10:56
104642 - Gran Trollino (Darkling 28)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 21-06-2008  Messages: 329 (Golem Costaud)   Citer Citer
Oui voilà, attention, balayage, lorsque ça fonctionne, c'est fort, c'est pas le problème. Le problème c'est savoir si ça va fonctionner, ou non.
Estimer les PA du monstre ? Alors là chapeau, moi je ne comprend absolument rien aux DLA des monstres. Je ne suis peut-être pas un fin chasseur, mais j'imagine un jeune dark qui se pointe dans le hall avec ça
Le truc c'est que BS, RA, AM et camou, on sait bien ce que ça fait, du coup on sait quand et pourquoi l'utiliser. Balayage, je ne sais pas trop...

J'aimerai quelque chose de plus clair en TvM, je ne sais pas moi, des idées comme ça :
- lorsqu'un monstre est balayé, on a une info concrète sur l'effet que ça va lui faire :
"le monstre se moque d'être au sol" --> aucun effet
"le monstre ne supporte pas d'être au sol" --> il se relève dès qu'il peut
"le monstre utilise l'un de ses bras pour tenter de se relever" --> annulation de l'une de ses attaques
"le monstre est tout déboussolé" --> annulation de l'un de ses pouvoirs
- une info est donnée sur l'hypothétique effet que balayage peut lui faire lorsqu'on fait une CdM sur lui

#. Message de Dragt le 18-02-2013 à 11:25
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour savoir si le balayage va annuler quelque chose, ça demande de tester, et de mémoriser. Ceci dit, d'après vos études, ça semble assez stable, et assez récurrent.
Existe-t-il par exemple un monstre qui a déjà fait son pouvoir automatique après voir été balayé? Qui a des attaques multipes et qui les a toutes faites?

Sinon, c'est pas mal comme proposition! Faudrait aller la mettre dan la partie adéquate. :-) Et comme dit, vu qu'il semble que les monstres ont tendance à se relever directement (à confirmer), on pourrait même simplifier comme ceci:
"le monstre ne semble pas tellement gêné" -> vu les PA du monstres et sa façon de les utiliser, ça risque de n'avoir aucun effet (sauf peut-être s'il doit se déplacer)
"le monstre risque d'avoir des difficultés à se relever" --> vu les PA du monstres et sa façon de les utiliser, il pourrait perdre une ou plusieurs attaques
"le monstre risque d'être déboussolé" --> vu les PA du monstres et sa façon de les utiliser, il pourrait perdre son pouvoir automatique, ou le pouvoir associé à son attaque

Mais en gros, il faudra quand même faire une étude sur tous les monstres. La différence, c'est qu'il ne faudra observer concrètement le résultat...
Vu que je ne suis pas certain que ce soit simple pour l'équipe de générer automatiquement ce genre de phrases pour tous les monstres, ça pourrait refroidir?

#. Message de Shosuro pié le 18-02-2013 à 13:34
98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 22-04-2009  Messages: 571 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je trouve effectivement le balayage très circonstanciel. Quand je ne suis pas sûr de l'effet sur le monstre, je préfère assurer un AE ou tout autre chose efficace à 100%.

Je crois bien qu'on n'est jamais certain de l'effet sur tel ou tel monstre. Pour exemple, dans le topic "liste des effets du balayage", la chimère perd une frappe sur 2 et son pouvoir. Or la dernière fois que j'ai balayé un tel monstre récemment, elle est restée à terre 24h sans jouer.
C'est mieux certes, mais ça signifie aussi que les monstres ne réagissent pas toujours de la même manière.

Je pense aussi qu'il faudrait des indices dans le résultat du balayage pour prévoir un peu ce qu'il se passera suite au coup de balai. Il y a déjà tellement de random à mh que je préfère souvent assurer une comp ou un sort dont je suis sûr du résultat.

Et aussi, ce que je trouve dommage, c'est que quand on passe en critique et qu'un piège pète dans la caverne, il n'y a rien d'écrit dans le résultat du balayage, comme s'il ne s'était rien passé. Une petite phrase en plus genre " La cible est tombée et a déclenché le piège dans la caverne" ajouterait un peu de plaisir à la lecture du résultat.
C'est pas grand chose vu que l'effet est déclenché, mais visuellement une petite phrase lors du résultat rendrait le balayage plus "vivant".

#. Message de loulouf le 19-02-2013 à 14:48
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer
les templates des monstres influent surement sur le balayage également

#. Message de Leus le 20-02-2013 à 10:25
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2141 (Djinn Tonique)   Citer Citer

post de modif ouvert http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=157388&highlight=

 


#. Message de Timan le 20-02-2013 à 10:34
104550 - Timan (Tomawak 55)
- Les Incroyables Trolls Magiques -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 22-03-2011  Messages: 704 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 18-02-2013 à 00:17



Timan> Pourtant en chasse "classique" au monstre avec un groupe, le camou peut vite s'avérer inutile... je pense que le balayage servirait plus souvent.

La camou sert en chasse classique a ne pas devenir la cible des monstres qui ne voient pas le caché.....

#. Message de Timan le 20-02-2013 à 10:36
104550 - Timan (Tomawak 55)
- Les Incroyables Trolls Magiques -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 22-03-2011  Messages: 704 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Par contre le balayage en TvT c'etait enorme pour l'avoir testé dans des events....

Malheureusement (ou heureusement pour certains...) ma voie n'etait pas celle-ci donc interet du balayage pour moi nul.

#. Message de Dragt le 20-02-2013 à 12:34
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Timan> Le camou peut effectivement servir dans certains groupes de chasse au monstre, s'il y a des petits toms finisseurs à mettre à l'abri par exemple, sans devoir faire de sacro ou d'interposition (l'insulte c'est plus compliqué).
Mais pour l'instant, les toms je les préfère bien gros, avec de gros projos, de gros FA, de grosses esquives et de gros pièges. Et s'ils se camouflent, je rale fort. ;-)
Et puis les petits toms se font rarement attaquer par les gros monstres...

Bref, j'ai l'impression que le balayage dans un groupe de chasse à la bestiole nous serait plus utile que le camou... mais je parle là d'un bon gros balayage, pour mettre à terre les bon gros monstres vraiment dangereux et assurer facilement le balayage critique sur les monstres plus petits.

#. Message de loulouf le 20-02-2013 à 22:07
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer
le camou ca sert à rien pour un tom .... mon pôpa peut vous le dire ...

y a bien longtemps ca a eu servi .... maintenant y a tjrs un monstre qui voit le caché et qui ramène ces copains avec lui ...

Pages : 1, 2, 3, ... , 66, 67, 68, [69], 70, 71, 72, ..., 103, 104, 105

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