MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Comment interpreter ces chiffres?
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#. Message de guigolum le 27-12-2008 à 02:40	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

chapeau E15 pour rester calme. moi je pourrais pas là.. dire que des personnes osnt méprisantes, c'est de l'agression simple.

pour le pilori: bah ça permettrait de voir un peu qui fait quoi...
contre le pilori: ça changerait les rapports entre les joueurs: genre si je savais que gandalf avait fait un tas de TS, je me serais permis de lui rappeler dans quetes et actions d'eclats

par contre je suis etonné: vous désactivez aucun troll définitivement? nan parce que le cas d'ashille, je vois pas trop comment on peut faire pire..2/3 des jours d'un mois en TS non déclaré, pour apres en profiter en p

ce qui est aussi interdit). et JUSTE 2 mois de desactivation? moi j'appele ça laxiste..

#. Message de aregon le 27-12-2008 à 02:43	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

perso je trouve plutot pas mal la facon de gérer les enquêtes...

on est tous conscient des règles et mh n'est qu'un jeu...

l'erreur est trollesque mais certains trolls abusent vraiment et se plaignent apres d'avoir été sanctionné...

arretez de vous pliandre et assumez vos conneries

#. Message de Interlock le 27-12-2008 à 03:02	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a deux ans mon voisin après une soirée entre-amis un peu arrosé a eu un accident, rien de grave de la tôle froissé et des courbatures. Il n'a eu "qu'un" retrait de permis.
Juste le temps de perdre son travail, se ronger les doigts sur le crédit de sa maison, subir un divorce, voir ses enfants partir à quelques centaines de kilomètres avec sa mère.

Il y a quelques mois son frère est venu lui souhaiter un joyeux anniversaire, 34 ans, se fût le dernier.

Tu penses pouvoir tout expliqué avec des exemples qui te donnes l'impression du savoir absolu, sans contestations possible. On continue et on surenchéri à chaque fois ?

Je n'ai pas demandé à ne pas être sanctionné, j'ai demandé à être sanctionné en tenant compte du contexte et des gains et l'intérêt pour les gains. Au lieu de ça, j'ai eu le droit à une sanction totalement disproportionné, une exploitation de faille du système de la part des enquêteurs, un comportement excessif ou on utilise tout ce qu'il y a à portée sans se soucier du déséquilibre créé.

Inter, le gris c'est fréquent aussi.

#. Message de aregon le 27-12-2008 à 03:04	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

tu savai que les bains de rm étaient interdit...

apres assume tes actes ca peu sembler sévère mais si c'est pas fait tout le monde va exploiter la faille non???

#. Message de Interlock le 27-12-2008 à 03:11	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Définis bain de RM ? oui les bains de RM ne sont pas interdit (révises!!) les abus de failles oui. Et non je ne savais pas que j'abusais d'une faille existante depuis des lustres, sans que jamais cela ne soit dis (plusieurs années) avant qu'on me rentre dedans.
Et pour rajouter une couche, je ne voulais pas du bain de RM ni abuser quoique ce soit, ni au début, ni à la fin et pas même au milieu, j'étais juste au mauvais endroit au mauvais moment quand un joueur du groupe a commencé à s'ennuyer.

#. Message de aregon le 27-12-2008 à 03:16	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

et bien il fallait bien commencer par quelqu'un ca a été toi^^
dis toi que les prochaines sanctions eront encore plus méchantes

a mon avis vous imaginez pas le taff que les enqueteurs font pour gérer ce jeu au mieux...
ils font des erreurs comme tout le monde...

#. Message de Interlock le 27-12-2008 à 03:24	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui et c'est pas une raison pour avoir un comportement disproportionné. Et oui j'imagine très bien le Taff qu'ils ont.
Et non les prochaines sanctions ne seront pas plus méchantes, sauf si on change la sanction, mais il n'a jamais été dis qu'il devait y avoir une renouvellement des sanctions à la hausse. Il y a une sanction type pour les "abus de failles" 2 mois + suppression en cas de récidive. Cette sanction est sévère, mais elle est "stupide" quand on ne prévient pas les joueurs de ce qui interdit et ce qui ne l'est pas surtout quand ce sont des actions qui sont courantes et accepté par beaucoup et sur lesquelles jamais un membre de la Team n'a mis en doute l'utilisation de ses actions.
Avant de sanctionner, une communication c'est bien aussi, et surtout j'aurais su que ce que vivait mon avatar était interdit, et j'y aurais mis fin très vite.

#. Message de achiche le 27-12-2008 à 10:53	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Ouep Ouep mon cas est bien résumé E15 ^^

J'ai eu amende de 122 pi aussi

Mais bon 1 cas isolé comme le mien sans d'autre exemples ne veut pas dire grand chose si ce n'est que j'ai un peu trop abusé des TS^^.

Apres 3 moi de désactivation pk pas meme si je m'attendais a 2 ^^

Pour ce qui est des px quand on voit encore les dons actuellement (les banking monstreux lors de baston...)sa me laisse encore perplexe pour mes 100 px (qui pour la petite info commencait à ètre régulariser mais bon).

Quoi qu'il arrive je méritais d'ètre sanctionner (première enquete a mh ^^)

Mais bon on ne m'enlevera pas de la tete qu'il ya 2 poids 2 mesures suivant les Trolls E15 ca tu me le retiras pas.

Quand je voit comment vous avez flinguez Belkram qui n'à meme pas un seul TS a son actif..(pour sa première enquete)

Et quand je voit d'autre que j'aime bien pourtant prendre des 800 px d'amende et 1 moi de désactivation alors qu'il en on deja prit 2moi ya quelques temps...

Je suis encore plus perplexe et sur de mes opinions.

EXCUSE moi de doutez de vous mais y'à de quoi ....

Voila pour ma part plus rien à dire.

A si je le méritais ^^

#. Message de cicatrace le 27-12-2008 à 14:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

E15 --> "Est ce que cela a contribuer à baisser le boostage artificiel de RM ? je l'espere (je dois être naif

)"

Mais qu'est-ce que ça peut bien changer? Après autant d'années d'abus, que les gens arrêtent maintenant, ça change quoi? Logiquement, ça avantage les vieux Trolls qui en ont profité longtemps sans avoir été punis, à part de ça je vois pas... L'équilibre magique du hall n'existe plus et n'a probablement jamais existée, vue le système de gain qui a changé plusieurs fois et les bonus de MM/RM sur l'équipement.

Je dis ça sans animosité aussi, je veux juste comprendre qu'est-ce que vous essayez de régler de ce côté là. Perso, j'ai surtout l'impression que ça creuse un fossé entre les nouveaux et les vieux joueurs. Malheureusement, il y a tellement de déséquillibres dans le gameplay de MH que je doute que vous puissiez arranger ça en essayant de mettre du plâtre un peu partout.

Cica

#. Message de Faux Enqueteur15 le 27-12-2008 à 14:40
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Faux Enqueteur15 le 27-12-2008 à 14:40
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#. Message de Khylsdrak le 27-12-2008 à 15:36	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Autant dans le cas d'Achiche, il reconnait ses fautes et bon il a fait son méa culpa, y a rien à dire, il a été sanctionné c'est ok. Un cas que j'ai plus de mal à comprendre, ça reste le cas d'Interlock.
Je ne suis pas un ami d'Interlock et il y a des chances que nos trolls soient opposés dans MH (pour dire que je ne viens pas défendre le joueur par amitié). Par contre il a été sanctionné pour un bain de RM qu'il n'a pas désiré alors que rien ne disait nulle part que c'était une faille du jeu.

Enquêteur 15 > je te remercie de venir t'exprimer avec en plus un calme olympien qui est tout à ton honneur. Tu n'as pas un rôle facile et venir en plus expliquer ici le pourquoi des choses n'est jamais évident. Après tout, tu es aussi un joueur et tu donnes du temps au jeu en plus. Je vais exprimer le sentiment général de ma guilde, car on a déjà discuté entre nous des choses et parce que de ma guilde, je suis un des rares à arpenter le forum comme une âme en peine.
On a vraiment du mal à bien discerner ce qui est de l'ordre de l'abus de faille et de ce qui est de l'ordre du power gaming dans certains cas, le bain de RM est un bon exemple. Sur les forums dudus, kastars, toms, skrims, partout il est noté que pour augmenter la RM il faut se prendre des pouvoirs. Un joueur qui se prend des pouvoirs, il fragilise son troll (proie des autres monstres et des tk). Pour moi, le troll qui faisait des bains de RM, ça n'était pas une faille du jeu, c'était une stratégie de développement d'un troll, c'était au détriment du gain en px mais ça n'était pas du tout un abus. Après avoir vu tomber des sanctions sur certains joueurs, ça m'a assez choqué je l'avoue car il y a eu de tous temps des groupes qui ont fait des bains de RM et jamais personne n'a parlé d'abus.
Si c'était quelque chose qui choquait l'équipe depuis longtemps, pourquoi de pas avoir écrit 3 lignes sur le forum MH ? ça vous aurez évité bien des peines. Vous avez un manque de communication qui est cruel, il faut l'avouer, du coup vous passez beaucoup de temps à sanctionner. Non seulement c'est pas agréable pour vous mais les joueurs ne comprennent pas toujours (je ne parle pas des cas de MT ou des abus de px).

Il y a des choses évidentes d'autres moins, pour les bains de RM, vous avez surpris tout le monde, moi le premier. Je n'ai jamais fait de bain, jamais eu la patience ni le goût mais si on prend super troll MM et RM bah demandez vous comment c'est possible d'arriver à ces niveaux juste en jouant.

Tout ça pour dire qu'avec, allez, 10 lignes d'explications sur les principes qui vous choquent, ça nous aiderait tous et on est pas forcément capable de deviner ce qui vous choque, pourtant on a un certain niveau d'études dans la vie. On ne demande qu'à y voir clair dans les règles, certaines sont limpides, d'autres, il faut être plus devin.

Khyl

#. Message de achiche le 27-12-2008 à 15:47	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Alors OUI E15 je trouce ca tres exagéré d'avoir eu "juste 1 moi et 800 px "d'amende pour un MT et des achats en px^^

J'aurais bien aimé que Belkram est pareil pour soit disant 6 semaine de MT...et un banquing de px...mais non lui c'était réincarnation forcé alors que l'autre troll était deja suspendu et en plus a commit une autre faute durant sa suspension(il les accumules ^^) jvai voir avec lui si il est chaud pour en parler en public comme ca on verra bien ^^

et je parle même pas d'interlock...

Tu confortes mon avis c'est bien

ACH'

#. Message de Faux Enqueteur15 le 27-12-2008 à 17:37
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Faux Enqueteur15 le 27-12-2008 à 17:49
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Rolandur le 27-12-2008 à 18:02	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Enqueteur15 @ 27-12-2008 à 17:37
Tu sais Achiche ce qui a fait la différence entre les deux enquêtes?
l'attitude du joueur.

E15: sans vouloir juger de quoi que ce soit, je me doute bien que votre travail est trèèèèèès loin d'être facile, je pense qu'ici, il y a un problème.

c'est un sentiment tout à fait humain, j'en conviens, mais le fait est qu'au final, on retiendra que deux choses: pour des faits similaires, il y a un jugement différent. Et cela, en finalité, ce n'est pas normal et donne un malaise ou un sentiment de révolte ou d'injustice.

Etant moi même très comment dire chaud et susceptible, j'aurais sans doute agis de la même façon, en se disant: "bien fait pour lui", mais en définitive, cela n'engendre que des problèmes supplémentaires.

Je peux comprendre l'attitude de Achiche sur le fait qu'il trouve pas cela normal, qu'en définitive, il n'y a pas la même sanction.

#. Message de Khylsdrak le 27-12-2008 à 18:34	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur15 @ 27-12-2008 à 17:49

Nous ne disposons pas de tout les droits sur la base de données; notamment sur les annonces en pages d'accueil du jeu.
C'est une intervention qui doit etre faites à la mano .
Même chose pour la charte, on va finir par tomber dans ce que VYS ne souhaitait pas: un ensemble de règles dictée une par une plutôt que d'appeler à l'honnêteté intellectuelle du joueur.

Est ce que FA a été crée dans le but de booster la RM de 2/3/50/100 trolls en même temps?
non. Y a pas à réfléchir plus de deux secondes pour se dire qu'utiliser FA de cette façon n'a pas été prévu par les développeurs.

Je pense que le couac et les incompréhensions viennent de ce que tu mentionnes ici E15.

Je ne pense pas que tous les joueurs soient malhonnêtes, je pense juste qu'il y a la conception des développeurs d'une action X et qu'il y a l'utilisation des joueurs de cette action X qui n'a pas été prévue initialement. Du point de vue de la team, ça sera une action border-line voire inadmissible, du point de vue du joueur, c'est utiliser intelligemment les ressources du jeu.

Le but du joueur, c'est de faire évoluer son personnage, de le rendre plus fort. D'un point de vue optimisation, faire FA sur un groupe, ça booste la RM de tous les joueurs, c'est une utilisation intelligente du sortilège mais qui n'était pas voulue par les développeurs. C'est bien là le problème. Du côté du joueur, ça n'est pas du tout une action répréhensible en soi, il utilise son sort dans le cadre du jeu, il ne pirate pas le programme donc pour lui, c'est une action normale. Du point de vue des développeurs, c'est un déséquilibre du jeu, puisque ça amplifie les RM à outrance et ne permet pas un équilibre des forces entre petits et gros trolls.

Le joueur ne pense pas comme le développeur, il ne cherche pas à assurer un hall équilibré, il veut juste être le plus fort ou un bon commerçant ou un troll super défensif, etc. Ses ambitions ne sont que le fruit de son goût pour le jeu, il veut juste optimiser ses actions. Là je parle bien du joueur réglo qui respecte les règles en place sans chercher à truander. C'est dans ce cadre là qu'il faut expliquer certaines choses, c'est là où on a besoin de vous (équipe de développeurs/modérateurs/enquêteurs).

Je te donne un exemple. Quand je fais AM, je régénère plus que ce que je sacrifie, parce que j'ai beaucoup de reg, du coup, quand je suis blessé, si je fais AM, la récupération grâce à la régénération naturelle va servir à me soigner. Est-ce bien ou mal, c'est difficile à juger. Pour certains, c'est une honte de pouvoir accélérer et se soigner. Je trouve que c'est une utilisation intelligente de la compétence. Qui a raison ? franchement je l'ignore. Est-ce une faille ? pour moi non, peut-être que je me trompe. Si un jour un enquêteur me dit "Vous avez accéléré et cela vous a soigné, c'est un abus de votre compétence", je ne pourrais pas dire que je ne l'ai pas fait, ça serait mentir et je serais probablement dans une forme d'incompréhension si en plus il y a sanction.

Est-ce qu'utiliser à fond les possibilités du jeu avec intelligence provoque un dérèglement du jeu ? C'est toute la question. C'est là où en tant que joueurs, on a besoin de vos lumières pour savoir sur jusqu'où on peut optimiser. Avoir 5 trolls dans le hall qui ont 50000 en RM pure, sur le principe, ça ne me choque pas car sur 10000 joueurs, c'est peanuts mais si ça déstabilise le jeu, alors il ne faut pas que ça arrive.

Khyl, pas optimiseur pour 3 gg'

#. Message de Faux Enqueteur15 le 27-12-2008 à 18:45
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Faux Enqueteur15 le 27-12-2008 à 18:48
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Rolandur le 27-12-2008 à 18:59	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

E15: je ne suis pas là pour juger, j'essaye de comprendre et de confronter vos deux points de vue.

Moi je n'ai plus qu'une seule petite question: a-t-il été prévenu comme quoi il a eu une sanction plus lourde pour "impolitesse, paroles irrespectueuses ou mensonges" ? J'ai un doute là dessus

Car en définitive, le sanctionné ne voit qu'à la fin: j'ai eu autant, pour de tels faits, laissant ces messages en dehors de la sanction.

Ensuite, il ne compare que les faits et les sanctions avec d'autres trolls.

Et là commence le sentiment d'injustice, et le fait d'être persécuter pcq "sale tékas"

Une fois de plus, je ne juge personne ici, mais j'ai l'impression, comme un peu les débats sur les tékas, qu'on a un dialogue de sourd, où chaque parti ne veut entendre et ne lit que ce qui l'intéresse, et ne prétant guère attention au reste.

Dans ce cas précis, je comprend ton point de vue E15, mais je comprend aussi celui d'Achiche

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