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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de loulouf le 13-03-2013 à 13:48	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

ben 240 PV + 27D REG, 54 /3 => 17 .... pour moi c'est optimisé pour la griffe

après 250 PV et 26 D REG ca marche aussi ou 230 PV et 28D REG

#. Message de chaton666 le 13-03-2013 à 14:16	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10335 (Balrog Furax)	Citer

Mais pas pour le siphon

Les nombres pairs optimise siphon et griffe potentiellement

#. Message de loulouf le 13-03-2013 à 14:20	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

oui pour le syphon critique effectivement

je veux 1000 PI de plus pour faire un dark comme je l'aime c'est pas possible ^^

#. Message de Sombracier le 13-03-2013 à 14:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'ai opté pour 28D Reg pour optimiser le tout : AE griffe siphon. J'aurais bien voulu plus mais c'était vraiment pas jouable les 30D du moins les lacunes sont importantes pour un profil versatile.

Mais du coup je pèche un peu plus ne attaque et sait que je ne pourrais toucher tout le monde.

#. Message de Dragt le 13-03-2013 à 15:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

28D Reg, tu optimises les dégats critiques du siphon. Mais pour le premier décumul, tu n'optimises pas le malus du siphon, et pas AE. (Même si c'est correct pour les seconds effets qui subissent un décumul).
Et puis tu te rapproche de 30D, c'est frustrant pour PuM (problème de riche) et pour l'optimisation totale du décumul.

Même si ne pas optimiser PuM permet d'optimiser PreM. En effet sous PreM, 29D deg donne le même résultat que 30D deg. (Sauf en cas de critique, à 1 point près, mais bon...)

Effet pour AE et le malus du Siphon en fonction de la Reg et du décumul:
base / cumul 1 / cumul 2
27 / 18 / 10
28 / 18 / 11
29 / 19 / 11
30 / 20 / 12

Optimisation du décumul en règle générale
Pour optimiser le premier décumul, il faut viser un multiple de 3, même si un (multiple de 3) + 2 ça reste encore pas mal.
Pour optimiser le second décumul, il faut viser un multiple de 5, même si un (multiple de 5) + 3 ça reste encore pas mal.
Donc en gros, les multiples de 15 sont super. Soit 15D et 30D. :-) (Ce qui dans ce cas-ci colle avec PuM.)

Mais je suis d'accord que 30D Reg... ouch, ça arrache. C'est possible, mais faut le vouloir.
Un truc du genre:
9h45 30reg 25att 210pv 16esq 10vue 1arm et pas trop de comp.
Il reste beau! Et en MK il n'aura aucun souci je pense. Avec sa Reg de 60+x par DLA, ses malus de 30 en attaque, ses +50 armure magique en 2 AE et ses Parade à 28D, pas facile de mourrir. De plus, ses frappes non encaissables à 60+x de dégats (90+x en critique) et ses sérieux venins seront loin d'être inutiles et toucheront encore assez bien. Beau, mais pas forcément indispensable ou optimal à l'utilisation, tout dépend ce que l'on recherche. ;-)

#. Message de loulouf le 13-03-2013 à 15:47	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

C'est chiant d'être riche, on peut pas tout optimiser

je me casse la tête auj, pas envie de bosser au taf

Mon profil précédent légérement ajuste, par contre l'esquive je sens que je vais mettre le mini monter à 20, j'arrive pas à faire un truc qui me botte
9h33 DLA
250 PV
27D att
16D esq
26D rég
4D ArN
10 Vue
ballu, insultes, interposer1, LdP, pistage, DE, charger, parer2, retraite1

avec 30D de rege, j'arrive pas vraiemnt à améliorer la profil de dragt

bon il reste 430 pages pour rattrapoer le sujet des toms ^^

#. Message de Sombracier le 14-03-2013 à 17:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

et si tu passes à 9h45 tu peux améliorer ton profil cotés dés ou compétences ? sachant qu'il n'y a que 12 min de différence, ca te permettrait de prendre interpo2 et retraite 2 par exemple ... ou un piège quand on pourra en avoir un utilisable ...

#. Message de loulouf le 14-03-2013 à 17:19	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

je peux troquer les minutes contre un dés d'armure naturelle ...

C'est 126 PI pour passer à 9h33 donc ca va pas chercher bien loin, ca pourra jouer sur les compétences.

#. Message de Sombracier le 14-03-2013 à 17:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

126 PI = 80 + 40 + 6 PI.

Ca fait donc interpo2 + retraite 2 je crois non ?

#. Message de Aglaglou le 14-03-2013 à 19:01	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

27 dés d'attaque c'est un minimum non? Vu que c'est la seule caractéristique utilisée par siphon et balayage.

Et un siphon critique, c'est largement mieux niveau dégâts.

#. Message de loulouf le 15-03-2013 à 10:01	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

@sombracier: oui augmenter la dla peut me permettre d'avoir des comp niveau 2

@aglaglou: je suis assez d'accord avec toi, surtout pour pas dependre d'un skrim hypno

#. Message de Valfëan le 15-03-2013 à 10:57	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par loulouf @ 13-03-2013 à 15:47
j'arrive pas à faire un truc qui me botte

Pareil.

Dans l'ensemble, faut au moins avoir 27-30D d'attaque.
Mais qui ne sont pas très bien rentabilisé car le troll à 3D de dégat (donc pas de CdB, Fréné, AP, dégat sur charge, etc..).
Il faut aussi minimum 26D de régen (moins, c'est gaché d'avoir pris tant d'attaque pour finalement faire 50 de dégat..)

Sauf que 30D d'attaque, 26D de dégat..
Ca fait un troll léger offensivement (c'est pas exceptionnel : 60 de dégat (en comptant les mouche, mais pas de matos). Au niveau 60, on a vu mieux).
Mais presque a poil défensivement (200pv, 20D d'esquive), pour un troll au corps à corps.
9h33, reste 250pi pour l'ArmN, la vue, et les comp..
C'est trop peu de pv pour un troll qui peut si bien régénérer.
C'est dommage de pas avoir d'ArmN, pour un troll qui aura 26 d'armure magique en 1 AE (plus les mouches et le matos).

D'un autre côté, passer à 26D d'attaque et 26D de régen..
Ca commence à faire très léger offensivement. Surtout que je pars du principe que le matos sera orienté défensif (armuré, et templates béhé/pic) pour monter à 50 d'armure (magique+physique) sans AE.
Ca fait un troll qui défend bien (220pv, 50 d'armure+26 si AE, 26D de régen, parade très correcte). Mais finalement.. 26D d'attaque pour faire 52 de dégat (+mouches, et sans matos, car je le suppose orienté défensivement).
Autant faire dudu à 30D de dégat, qui touche automatique. Certes, il passe pas sous l'armure magique, mais il peut CdB/charger après Hypno, il à bien plus de PV (et la RA), et il monte à 60 d'armure (après AE), et il a Explo !

Bref..
Le Dark a les moyens d'être très défensif, mais j'ai du mal à voir plus loin..

#. Message de loulouf le 15-03-2013 à 11:21	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

j'y arriverai Val dans 55 niveaux, je te donnerai mon profil

Val tu oublies GdS pour l'attaque .... oui ce n'est pas un sort de base mais bon comme AE que tout le monde considère de base chez un dark

#. Message de Dragt le 15-03-2013 à 17:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour l'attaque, ça peut servir:
* Pour le Siphon
* Pour le balayage: pas moyen de profiter de l'hypno
* Pour la GdS: le dark est le seul mage qui peut profiter facilement d'une attaque de secours (investissement d 10 en Vue quand même)
* Pour PreM: malus pas gênant sur GdS, et "moins" agressif sur le siphon vu que ça passe l'armure
* Pour Parade: comme tu le signales, d'autant plus que ça se combine bien au malus d'attaque.
* Pour charge: se déplacer tout en virant à l'adversaire de l'esquive, de l'armure, des Parade, 1 point de vie, ...

EDIT: Je raccorucis un passage car c'était un peu long. :-)
En gros, il n'est pas totalement à poil défensivement, il n'a pas les mêmes forces que le dudu, ça peut être considéré normal qu'il doive faire des compromis...

Ceci dit, il y a eu à l'époque pas mal de dudu purement défensifs. Ce serait donc aussi envisageable pour un dark de viser:
9h33 270pv 27reg 25esq 12att 10Vue 5arm
Le gros tank du groupe, qui pourrait néanmoins dégommer du petit montre et surtout lacher de grosses pêches après hypno. J'aurais du mal à être dark sans connaitre un ami super hypno d'ailleurs. ;-)
Mais bon, sans attaque, on se rend compte que justement le dark perd tous les avantages cités au début du message, et ça fait mal... ne serait-ce que pour le balayage.

Malgré tout ça, je reste d'accord que le dark peut s'avérer frustrant, surtout si on recherche le bourrinisme facile. :-)
Il a un potentiel incroyable avec sa Reg, AE, le Siphon, le Balayage... mais ça ne se révèle que dans certaines situations.
Et effectivement, son profil amène vite à faire des compromis désagréables. Faut dire qu'il n'a pas le choix: s'il veut être violent, il sera résistant via la Reg (et vice versa), et ça coute très cher.Mais bon, s'il avait les caracs du tank proposé ci-dessus, mais avec ses 27D d'attaque, ne serait-ce pas un peu facile? ;-)

#. Message de Sombracier le 15-03-2013 à 17:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pour charge on chipote un peu ^^

#. Message de Dragt le 15-03-2013 à 17:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un peu, mais pas tellement.
Imaginons un ennemi qui a fait une compétence, on se demande s'il a fait Parer ou Retraite. Si de toute façon il faut y aller, on envoie le dark en charge.
Si c'est Retraite, ça se déclenche, le dark le suit ou balaie un autre, et les suivants peuvent aller attaquer en Charge/Projo/Course/AM sans craindre que la cible ne déclenche une retraite à nouveau.
Si c'est un Parade, le Dark vient donc d'enlever un Parade et 2 dés d'esquive à la cible. Vu qu'il devait de toute façon y aller, je ne trouve pas que c'est rien.
A titre de comparaison si t'envoie un durak rafaleur en charge, il se fera esquiver parfaitement, la Parade ne se déclenchera pas, donc la situation aura peu évolué. Et si tu envoies un bourrin, lui déclenchera la Parade, mais c'est une frappe de perdue.
Evidemment, le top ça reste d'avoir des toms qui font directement sauter la Parade tout en faisant du dégats, voire un hypno qui va sur les lieux et qui passe full.

Et même sans Parade... un vampire ou un rafaleur qui va sur les lieux en charge, ça donne une esquive parfaite. Alors qu'un dark qui fait la même chose, ça touche. Même en chasse au monstre, ça devient même plus intéressant d'envoyer le dark en premier pour baisser l'esquive, plutôt que le tom, histoire de maximiser les chances de projo critique. On se fiche que le dark se fasse esquiver ou pas lorsque le but principal est le déplacement.
Je ne dis pas qu'on est tous les jours limite à cause de 3pv (1D d'arm et 1 de dégats) et de 3.5 esq (1D d'esq), mais ça ne peut pas faire de mal.
Y a quand même des trolls qui baroufflent pour mettre ce genre de bonus malus, alors un peu de respect!

EDIT: Puis quand même, en critique avec 3D3+10, la charge fait une vingtaine de points de dégats. Y a des skrims qui font des BS pour ça, et y a des dudus qui ne font pas plus que ça en résisté, alors un peu de respect une fois de plus! ;-)

#. Message de Leus le 30-03-2013 à 12:24	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

retour de pogo : 0 balayage tenté...

#. Message de Aglaglou le 30-03-2013 à 14:40	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Balayage, c'était mieux avant.

#. Message de Leus le 01-04-2013 à 09:37	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

Petit post bilan sur 3 ans de darkling avant de changer de peau :

* ne peut vivre en solo et reellement progresser sans groupe, ne pas mourir ne rapporte pas beaucoup de px. le nb de kill manque pendant ma phase solo par manque de degats (le skrim peut remettre une bs, le kastar accelere, et le tom acheve de loin, le durak moins verni peut neanmoins s'attaquer au betes a faible pv et bcp d'esquive)

* le balayage l'idee est bonne mais dans les faits, c'est complique et y a plus utile

* un dark sans ae -> ???

* un dark bourrin -> ???

* un dark sans effet de zone -> ??? trop penible d'aller jouer avec des excites du plan boom sans pouvoir participer, c'est d'ailleurs la cause principale de ma vie solo

bref le dark a le choix entre mago equilibre ou mago dejante

c'est un peu limitant, d'autant qu'il faut une autre vie pour se preparer au long chemin de la progression et avoir en cadeau de naissance le sort necessaire a sa vie

une enieme revision du balayage me semble necessaire pour au moins simplifier l'usage en mk.

TvT : le dark est trop "lent", les reformes faites ne sont pas suffisantes pour qu'il soit adapte. certes il fait un frappeur correct sur les boites de conserve, mais rien de marquant ou de suffisamment identitaire

ca reste un troll de soutien mutli tache enormissime si on a le grimoire qui va bien

Leus en direction de la maison de retraite

#. Message de Aglaglou le 01-04-2013 à 10:22	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Dommage Leus.

La où je te rejoins c'est que balayage a été prévu pour faire exploser des pièges, et il n'existe pas de pièges intéressant pour le Darkling utilisant la régénération.

C'est dommage, ce serait génial de faire piège + balayage. Et je parle pas de piège à feu, on doit déjà acheter de l'attaque et de la rég sans compter les pévés et l'esquive alors la vue.

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