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#. Message de Dumbo13 le 04-12-2014 à 20:33	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5015 (Hydre Fumante)	Citer

Kastar vampi au départ puis ensuite a voir si passage en mode bourrin.

Réincarnation dans 3 mois pour ma pomme, fin février début mars pour la naissance de ma fille

#. Message de Gnarf le 04-12-2014 à 22:26	110350 - Iklakh (Darkling 37) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Trollalliance @ 04-12-2014 à 11:05
Quote: Posté par Gnarf @ 03-12-2014 à 21:17
huh moi ce sera effectivement en skrim hypnosif/CDB avec arme 2M
je pourrais me servir de tous mes sorts en plus !!

Gnarf
Oh du coup, pas de darkling off comme on parlait sur le VAVIi Darkling ?

Oué, sinon c'est dur de choisir pour la réincarnation. Entre le kastar vampi un peu tanky et et le darkling offensif et le tom sniper/piégeur j'ai toujours pas choisi.

Ben dans la guilde on avait plusieurs Darks de prévus et pas de Skrim donc j'ai revu mes plans

Gnarf

#. Message de Khän le 14-12-2014 à 09:47	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

Salut les gars, je joue dans mon coin sans me poser de questions depuis quelques temps maintenant et j'ai besoin de vos avis sur mes améliorations futures...

Je suis un Durak de nv 20 monté comme suit:

150 PV (130PV de base + 4 telaites)

Régénération.....:	6 D3		+4
Attaque............:	3 D6		+4
Esquive.............:	8 D6		+7
Dégâts..............:	11 D3	-1	+4
Armure.............:	1 D3	+2	+1

Résistance à la Magie...................: 1216 points +0
Maîtrise de la Magie....................: 2226 points +199

Course, insulte, retraite, RA, DE, CdM.
Sacro, IdT, Rafale

Je chasse avec ma trollette une K vampi nv 36 offensive.

Pour un tel duo vous recommanderiez quelles amélio en vue de chasser du monstre?

J'hésite à prendre du DEG mais je me dis que même +10D3 DEG ça restera minable comparé aux vampi de ma trollette et que je devrais peut-être plutôt me concentrer sur la défense afin de pouvoir tanker et la protéger?

Je vais aussi songer à m'équiper convelablement, on viens de drop une AA mithril 162 que j'ai offert à ma trollette, la prochaine sera pour moi

Merci !

#. Message de Raistlin le 14-12-2014 à 10:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

J'hésite à prendre du DEG mais je me dis que même +10D3 DEG ça restera minable comparé aux vampi de ma trollette et que je devrais peut-être plutôt me concentrer sur la défense afin de pouvoir tanker et la protéger?

j'ai pour principe qu'il ne faut pas se spécialiser. A part si tu as une certitude que tu ne feras QUE ça toute ta vie. Et que du coup tu es SUR que tu auras toujours un groupe où tu auras ce rôle. (parce que sinon, y'a des moments tu vas méchamment t'ennuyer)

tu peux tout à fait tanker ET taper : tu feras forcément moins mal, par contre ca veut pas dire que tu serviras à rien : s'il reste 20 PV au monstre, ça sert à rien d'y mettre 50PV. Tous les Pv que tu lui enlèves sont utiles au kill. Sans compter que tes dés de dégat donnent aussi du malus de reg au monstre, ce qui est toujours utile (surtout si vous chassez que à deux, ce qui veut dire que le monstre a potentiellement le temps de reg au milieu)

Si tu ne sais pas quoi prendre à un moment, je te conseille d'imaginer ton troll quand il sera lvl 60, et de faire du proportionnel :
si tu penses qu'au lvl 60 tu auras 24D de deg et 320PV, montre a 160/12. Si tu penses être plutôt à 300/30 montre a 150/15

(et oublie pas l'esq : éviter un critique, surtout avec de l'armure, c'est largement plus rentable que de prendre plus de PV)

Raistlin

#. Message de EIH le 14-12-2014 à 10:57 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

salut Khan,

T'es parti pour faire un rafaleur esquiveur vu tes bonus d'esq (malgré l'enragés) et ton collegue kastar

monte à 140 pv puis 14d deg puis 3d d'armure puis 12desq

( 9h33 de dla avant toute chose)

n'aies pas peur de monter tes deg ça te servira pour explo en binome avec ton pote K

EIH

#. Message de Khän le 20-12-2014 à 20:15	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

Merci pour vos conseils les gars, bien vu d'imaginer le profil sur le long terme et dans ce cas ce serait plutôt du style 300/30.

J'aimerai aussi pouvoir utiliser le sort explo qui me semble vraiment top, du coup ça irait dans le sens de prendre autant de PV que de DEG.

Pour l'esquive à voir, soit 18D6 soit 30D6...l'avantage de 18D6 c'est que je pourrais avoir une explo à 36D6, faudra maxer l'armure et template béhé/pic par contre.

#. Message de Raistlin le 20-12-2014 à 20:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

J'aimerai aussi pouvoir utiliser le sort explo qui me semble vraiment top, du coup ça irait dans le sens de prendre autant de PV que de DEG.

pas tout a fait : si tu veux optimiser les dégats/PI de ton explo, il faut prendre PV et Deg au même prix, donc avoir 3/4 de deg par rapport à tes PV (le 320/24 dont je parle)
300PV/30Deg ca fait une explo a 31D, pour 10260PI
340PV/26Deg, ca fait la même explo, mais pour 9996PI

mais du coup tu es plus résistant et moins offensif sur ta rafale, donc c'est un choix aussi

Raistlin

#. Message de Dragt le 21-12-2014 à 04:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, j'aurais une approche un peu différente...

Tant que tu est "jeune", et tant que tu as l'impression que "ça va" défensivement, autant prendre des dégats. Les dégats, on en a rarement trop!!! Je suis d'accord que même avec +10D3 de deg, ça ne fera pas de toi un troll violent... mais sans ces dés, c'est encore pire. ;-) Et même si ta trollette fait plus de dégats, elle recoit moins de px si c'est elle qui achève. Sans oublier qu'éliminer les monstres plus rapidement, c'est également intéressant défensivement.
Si tu as l'impression que tu ne perds pas souvent beaucoup de PV, aloirs en avoir encore plus n'est pas très utile. De même que payer cher une esquive si on évite déjà les critiques, ou bien qu'on arrive à encaisser les coups. C'est sûr que si on est moins solides, on gère moins bien les imprévus, et on peut se permettre moins de choses... faut trouver le juste milieux. Surtout si vous n'avez pas de tanière avec résurrection, ou TP pour vous rejoindre après un retour au soleil. ;-)

Evidemment, ça va dépendre de ce que vous chassez! Si au lieu de chasser des monstres de ton niveau avec toi comme finisseur, vous préférez chasser des monstres du niveau de ta trollette avec toi en protecteur qui fait ce qu'il peut, alors oui, faut de la défense. Surtout que dans un groupe de 2, avec une kastarde qui est probablement plutôt offensive, vous n'avez pas beaucoup de secouristes.
Si tu étais dans un plus gros groupe,s avec de plus gros trolls, j'aurais encore plus conseillé d'investir dans les dégats! En effets, les gros trolls jouent bien mieux le role défensif, autant les laisser faire. Par contre, ils sont moins bon pour générer des px, donc autant spécialiser les plus jeunes là-dedans, dans la limite du raisonnable (ou pas).

Et puis bon, tout n'a qu'un temps... vu qu'on est durak, ce sont les pv qui nous coutent le plus cher... ce serait un peu dommage de se retrouver au final avec plus de PI en dégats, sinon autant naitre kastar? (Y a quand même de beaux rafaleurs qui n'hésitent pas à le faire.) Mais à ton nombre de mouches, ce n'est pas bien grave de se spécialiser. Il sera toujours temps par la suite de ré-équilibrer le choses en prenant du PV, et d'autres caracs défensives, après avoir vécu une jeunesse fougueuse de finisseur (par exemple).

Encore une fois, ce n'est qu'un point de vue! Chacun fait ce qu'il veut, en fonction de ses envies et de ses besoins. A mes yeux les jeunes duraks agressifs ont du sens... mais un jeune troll plus équilibré, ça peut aussi bosser. Et un jeune troll résistant, ça peut se balader plus tranquillement.

#. Message de Raistlin le 21-12-2014 à 12:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

j'aime bien les jeunes trolls équilibrés, parce qu'ils sont polyvalent ET autonomes, là où les jeunes trolls offensif ont généralement besoin d'une nounou. Et ce qu'on perd en dégats en étant équilibré n'est, à mon sens, que rarement significatif par rapport à un offensif. Si c'est pour faire un kastar tant qu'on est jeune, vaut mieux faire kastar, parce que ca veut généralement dire qu'on a pas pris la bonne race

par exemple, un équilibré (avec de l'esq) lvl 22, a 2730PI de caracs, ca donne
11h03/160PV/12Deg/12Esq/5Reg
avec le même nombre de PI et PV=Deg et moins d'esq, je tombe sur du
11h03/140PV/14Deg/10Esq/4Reg
si j'enlève carrément l'esq et la reg, en mode parpaing rafaleur
11h03/160PV/15Deg/3Esq/1Reg

tous ces sacrifices pour gagner 3D de deg, perso j'ai du mal.
Raistlin

#. Message de Khän le 21-12-2014 à 12:38	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

Coté REG je suis déjà à 6D3+4 et j'en suis content car j'adore voir ma vie remonter rapidement, les gros dudu m'avaient conseillé d'avoir une bonne REG pour pouvoir bien tenir face aux monstres.
L'idéal serait que je choppe le sort AE par la suite pour optimiser mon investissement en REG...je pourrais même pousser le vice en en prenant encore un peu ^^

Sinon je partirais bien sur un profil de ce type au nv 25:
En résumé :
Race = durakuir
PI= 3384
DLA = 10h00 (je suis déjà à 10h)
PV = 140
VUE=3
ATT=3D6
ESQ=10D6
DEG=16D3
REG=6D3
ARM=1D3
MM=0
RM=0
Compétences=CdM1,Pist,Course,DE,Retraite1,insulte
Sortilège=Sacrifice

Et ensuite remonter les PV jusqu'à 200 par exemple, si je trouve explo, ou la REG jusqu'à 10D3 si je trouve AE

Pour le moment je chasse vers les -20 parce que je n'ai que peu d'équipement, je suis en train de refaire ma garde robe ^^

#. Message de Krasseux le 21-12-2014 à 12:55	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens je me rends compte que j'ai une approche plus lisse de mon troll :p . Typiquement au niveau 25 je devrais je pense pas être au delà des 13D de dégats et 4D de REG. En contrepartie j'aurai 5 de vue, 4 d'ArmN et 180 PVs.

Race = durakuir
PI=3316
DLA = 10h00
PV = 180+0+0
VUE=5
ATT=3D6
ESQ=10D6
DEG=13D3
REG=4D3
ARM=4D3
Compétences=CdM1,Insu1,Course,DE,

Cela dit je me demande si forcer sur les dégâts au début ça m'aiderait pas à progresser plus vite, surtout en chassant seul ou avec des rencontres de passage...

#. Message de Dragt le 22-12-2014 à 23:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

R', ils ne sont pas un peu légers en PI tes duraks? (T'as compté des compétences dedans?) En tout cas, en investissant de manière très offensive 2730 PI rien qu'en carac, on peut faire un truc comme ça par exemple:
DLA 10h - PV 120 - DEG 18D - Reg 3D - Vue 4

C'est clair que c'est très cher payé, et que ça ne fait pas "beaucoup" plus de deg. (Ceci dit, s'il investit en défense, la différence n'est pas énorme non plus du point de vue défensif.) Mais ces dégats supplémentaires peuvent clairement être utile si son rôle est d'achever... et cette défense est suffisante pour tenir le coup dans un groupe, surtout s'il a la chance de porter du bon matos.

D'autant plus que si on chasse plus gros que soi en groupe, on n'est presque jamais la cible principale des monstres ( à part si ça a changé dans les 8 derniers mois. :-) ) Franchement, avec un peu plus de défensif, un trollinet ne devient pas totalement polyvalent et autonome... il le devient juste un petit peu plus, surtout face à des ennemis plus petit que lui... quel intérêt si ce trollinet traine avec des plus gros trolls que lui qui ont déjà investi des milliers de PI / PA en défensif, et qui peuvent sans souci faire Sacro / Interpo / Insulte / Hurlement / Aveuglement / Samaner / Achever / etc..., voire filer du matos / Baroufler / Aveugler / etc...
Pour la déffense, autant profiter de ce que le groupe sait déjà faire, et ainsi laisser le petit troll s'améliorer la où il est le plus utile: dans les dégats et la DLA pour achever. Les dégats risquent de servir quotidiennement, alors que du surplu de PV, de reg ou d'esq, ça peut vite s'avérer un luxe inutile qui ne servira presque pas. (Encore une fois, il y a des limites raisonnable à se fixer, et tout dépend de ce qu'on va chasser, où on va le chasser, avec qui.)

Enfin bon, dans le cas de Khän, c'est plus délicat, car ils ne sont que 2, et que le compagnon est kastar, pas forcément très gros de surcroit. Mieux vaut donc pouvoir essayer de pouvoir gérer seul sa défense. Mais dans un groupe avec au moins un vieux dudu (ou autre) protecteur et un vieux tom outillé (par exemple), si c'est pour chasser du monstre, et que le groupe est un minimum réactif, je trouve ça du gachi de mettre du défensif superflu. Faut juste assez de PV pour pas crever en une nuit.

#. Message de Raistlin le 23-12-2014 à 14:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

non j'avais pas mis de comps, j'avais fait ça sur l'anatrolliseur de mamoune (j'ai ptêt fait trop vite et oublié de spécifier la race, ptêt)

le profil que tu fais, t'es sur que c'est pas un kastar ?

Le profil que je fais, il peut faire finisseur ET jouer solo ET jouer avec des trolls de son niveau. certes il sera (un petit peu) moins bon en finisseur qu'un durak monté comme un kastar, mais le reste du temps il sera quand même plus à son aise, à mon avis

Raistlin, cela dit il a visiblement décidé d'en faire un kastar, vu le profil qu'il montre

#. Message de Dragt le 23-12-2014 à 16:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis bien d'accord R' que ce troll ressemble à un kastar... et qu'à long terme, ce serait un peu regrettable, parce qu'on peut voir ça comme du PI "gaché". Donc ça aurait du sens de ré-équilibrer à un moment. Ceci dit, il y a des différences entre le dudu avec des deg et le kastar!

Le dududeg:
1) Avec la rafale, il va pouvoir passer complètement l'esquive. C'est pratique si on chasse du gros sans hypnotiseur dans le groupe. (Utile pour PuM également.)
2) Il peut investir fortement en défense en se prenant moins la tête lorsqu'on en a envie, car il continuera à toucher. (En comparaison, le kastar vampire pur va toucher correctement, mais le kastar vampire défensif peut rencontrer plus de difficultés à placer son vampi.)
3) Il peut mettre des malus de Reg...
4) Avec sa RA, il peut régénérer un peu mieux même lorsqu'il n'a pas de bestioles à vampiriser sous la main.
5) Il peut surprendre, car on s'attend à ce qu'il soit moins violent, et plus solide.

Ok, ok, le kastar reste mieux pour chasser!

Mais bon, en règle générale pour bouffer du monstre, je ne connais pas grand chose qui puisse rivaliser avec skrim Hypno + kastar AM... mis à part les plans Explo/piège peut-être, qui sont plus délicats à effectuer.
Mais bon, si on est durak, on n'a pas forcément envie/besoin de se réincarner pour chasser fort... Et même s'il y a de la perte de PI et d'eficacité par rapport à un kastar, je pense qu'un durak full dégats (même un vieux) peut tenir la route, et parfois tirer son épingle du jeu grâce aux spécificités listées ci-dessus.

A noter qu'à mon sens, le profil dégats présenté juste avant peut aussi faire "finisseur ET jouer solo ET jouer avec des trolls de son niveau". Il sera juste moins costaud en solo et avec des trolls de son niveau... mais un peu plus violent. Tout est envisageable, ça va juste dépendre de ses préférences.
Au début du Hall, il n'y avait pas beaucoup de tanks, donc se lancer directement dans la voie de tank dès le début avait un intérêt pour les jeunes durakuirs, pour soutenir leur groupe. Même si c'est encore faisable actuellement, il y a quand même plein de gros trolls un peu partout dans le Hall qui peuvent faire tank et entameur sans souci, et on trouve plus facilement du matos bon (protecteur ou violent) et léger. Je trouve donc que ça a plus de sens de se la jouer finisseur lorsqu'on est jeune. Mais comme je viens de l'écrire, tout est possible!

#. Message de Khän le 27-12-2014 à 12:12	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

En suivant vos réflexions j'essaye de visualiser mon profil 60 et j'ai un gros doute quand à l'esquive.

En gros j'hésite entre le profil 30D6 esquive ou juste de quoi éviter les critiques avec 18D6-20D6.

Contre les monstres je me dis que 18D6 et surtout la blinde d'armure qu'un durak 60 se doit d'avoir c'est suffisant.

En revanche face aux trolls 30D6 esquive ça donne une moyenne de 105 sans bonus je pense vu l'équipement lourd et les éventuels "Du Pic" associés.

Un bourrin 60 aura je crois aux alentours de 26D6 ATT soit 91 de moyenne + les crobates, les habituels lamobs/BaP et quelques templates soit aux alentours de 115-120 en jet d'attaque non? Sans parler d'AP.

Ce qui veut dire que 30D6 esquive ou 18D6 ça revient à se prendre la baffe, à la rigueur peut-être pousser à 20D6 esquive pour éviter de se prendre la seconde ou troisième en critique derrière?

Du coup entre 20D6 et 30D6 on a quand même 3600PI à "économiser" que je pourrais mettre en DEG et PV pour entre autre, optimiser explo, ou en REG/ArN...

Un profil de ce style me semble sympa même s'il manque d'originalité à mon goût, un peu trop commun.

En résumé :
PROFIL 1
Race = durakuir 60
DLA = 9h45
PV = 320+0+0
VUE=3+0+0
ATT=3D6+0+0
ESQ=20D6+0+0
DEG=32D3+0+0
REG=12D3+0+0
ARM=9D3+0+0
MM=0RM=0
Compétences=CdM1,Insu1,Insu2,Insu3,Pist,Course,DE,SInterposer1,SInterposer2,LdP,Retraite1,Retraite2,Charger,
Sortilèges=

Alors que celui là semble marrant et très solide par contre la rafale est ridicule, surtout avec l'armure magique des trolls 60 on arrivera très souvent à des rafales à 20 dégâts...autrement dit un profil avec juste explo pour faire mal, peut-être très efficace en MK mais uniquement soutiens en TvT.

En résumé :
PROFIL 2
Race = durakuir 60
DLA = 9h45
PV = 480+0+0
VUE=3+0+0
ATT=3D6+0+0
ESQ=20D6+0+0
DEG=20D3+0+0
REG=6D3+0+0
ARM=4D3+0+0
MM=0RM=0
Compétences=CdM1,Insu1,Insu2,Insu3,Pist,Course,DE,SInterposer1,SInterposer2,LdP,Retraite1,Retraite2,Charger,
Sortilèges=

#. Message de troll-tou-risk le 27-12-2014 à 14:16	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Salut les Dudus,

J'ai une petite question, et quitte à faire j'en profite pour vous passer le bonjour.

J'ai tenté de jouer un K depuis qqs temps en mettant mon Durack' en maisonnée.
Mais finalement, j'ai pas réussi à accrocher au nouveau troll.

Si je le supprime, est ce que tout les sorts donnés par troll-tou-risk retourneront à celui ci ou seront ils perdus ?

#. Message de Raistlin le 27-12-2014 à 15:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben vu que maintenant tous les sorts sont communs à tous les membres d'une maisonnée, la question devrait pas trop se poser...

#. Message de troll-tou-risk le 27-12-2014 à 15:33	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Haha.
Ouep, si y'a eu des nouveautés j'ai rien suivi, donc j'suis pas surpris...

Merci R' en tout cas.

#. Message de Raistlin le 27-12-2014 à 15:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

si tu attends 2 mois environ pour te réincarner, ça te dis de faire une paire de skrims équilibrés avec moi ? (bon par contre je peux pas te garantir qu'on chassera *que* du monstre)

Raistlin

#. Message de Dumbo13 le 27-12-2014 à 18:31	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5015 (Hydre Fumante)	Citer

Dans 2 mois Dumbo arrêtera et place à la jeunesse voir un peu avant si irl ma fille arrive plus vite que prévu

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