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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Gnarf le 01-04-2013 à 10:31	110350 - Iklakh (Darkling 37) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Hello les dark!

dites est ce qu'un profil bourrin pourrait etre intéressant pour vous??

Gnarf

qui se renseigne pour son futur fiston

#. Message de Clathre Rouge le 01-04-2013 à 10:35	103776 - Clathre rouge (Tomawak 53) - Entrõllpie -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-04-2011 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Pour le profil piege balayage on peut imaginer un profil du type :

PV : 200

Esq : 20

Reg : 20

Att : 28

Pas super optimisé mais Le piege peut etre utilisable et GdS aussi non ?

#. Message de Leus le 01-04-2013 à 11:13	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gnarf @ 01-04-2013 à 10:31
Hello les dark!
dites est ce qu'un profil bourrin pourrait etre intéressant pour vous??

Gnarf
qui se renseigne pour son futur fiston

demande a sanzo, il a essaye...
moi j'y crois pas en tout cas tant que le balayage est pas plus clair,
car siphon raf, et regen moins cher, mais tellement de trucs a acheter que tu en achetes pas trop genre 10-13 amelio pour aller a 12-15 soit dans les 550px d'eco, un durak achete au minimum 270pv sans reflechir soit 1100px d'eco. et par rapport au bourritom, camou est plus efficace que balayage, et la vue donne acces a plein d'utilitaire contrairement a regen

#. Message de Aglaglou le 01-04-2013 à 11:45	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Bof, ça casse pas des briques pour un nival 60, autant faire un bourridark exploseur à ce compte non?

Gnarf, je dirais prends un profil bourridurak avec 200 pévés et 18 dés de régénération. Pour moi ça vaut le coup. Mieux je ne sais pas.

Un peu en arrière, tu trouveras des profils "types" de bourrins et magos.

#. Message de Gnarf le 01-04-2013 à 14:51	110350 - Iklakh (Darkling 37) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Aglaglou, mon filleul ne sera pas Durak comme son illustre ailleuil

Gnarf

#. Message de Aglaglou le 01-04-2013 à 16:52	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah je voulais dire en gros tu mets 200PV et 18D de régénération, et tu as de quoi investir 27D en attaque et dégât et tu as un bourridark (équivalent à un bourridurak en gros au niveau offensif).

#. Message de Ursus Spelaeus le 03-04-2013 à 00:01	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7352 (Hydre Fumante)	Citer

Chers confrères,

Pour la MB je cherche à monter une équipe en catégorie 26-30. Pour résumer je cherche à m'amuser avec une équipe particulière. Je recherche 1 Darkling (tank gds), 2 Durakuirs (tank rafaleur ou gds), 2 derniers trolls de race variable plutôt tank ou mago, tom glueur par exemple, skrim hypno tank, nkrawplu gds, kastar tank vampi, etc.

Le but est d'aller le plus loin possible, cependant ne comptez pas sur moi pour une présence 24h/24. Une dispo honorable est requise, la possibilité de jouer en cas de nécessité depuis un smartphone/travail/autre est un plus non négligeable.

Si vous êtes intéressé, contactez moi.

Ursus

#. Message de loulouf le 04-04-2013 à 12:51	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Clathre Rouge @ 01-04-2013 à 10:35
Pour le profil piege balayage on peut imaginer un profil du type :
PV : 200
Esq : 20
Reg : 20
Vue 20.
Att : 28

Pas super optimisé mais Le piege peut etre utilisable et GdS aussi non ?

c'est bof bof je trouve, j'ai regardé un peu un dark piégeur c'est compliqué à monter je trouve

il est bon nul part :/

#. Message de Aglaglou le 04-04-2013 à 19:25	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca fait longtemps que j'ai fait une croix sur piège et balayage hors cas exploitable (évenements ou monstre à aura). Le siphon y'a que ça de vrai.

#. Message de Sombracier le 05-04-2013 à 13:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

tant qu'il n'y aura pas de piège réellement utile et utilisablepar un dark (comme le piège à gaz) on peut en effet mettre ce style de jeu de coté.

#. Message de Dragt le 05-04-2013 à 14:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La notion de "cas exploitable" dépend pas mal des habitudes de chacun. Un truc très utile pour un troll serait inutile pour un autre troll. Je trouve le balayage assez puissant, mais personnellement si je l'avais, je pense que je m'en servirais assez peu. (Et pour les petits darks, ne pas profiter de l'hypno pour les balayages peut vite être handicapant en groupe.)

Quant au fait qu'il n'existe pas de piège spécifique pour le dark, je ne trouve pas que c'est une raison suffisante pour mettre cet aspect de coté, car on traine souvent dans le Hall en groupe. D'ailleurs quand notre tom pose un piège, habituellement ce n'est pas lui qui l'active...

Ceci dit, concevoir un plan piège en utilisant le balayage pour le déclencher n'est pas vraiment évident. Et le balayage n'y apporte pas tellement d'avantage. (Si ce n'est que le dark est un bon candidat pour le faire avec sa Reg.)
Le balayage pour déclencher un piège peut être utile (à mes yeux):
* Lorsque la situation est vraiment urgente, ou bien qu'on manque de PA pour faire le plan proprement.
* Pour engluer une cible sur un piège à glue. Ca peut servir lorsque la cible a trop de RM pour une Glue normale, ou lorsqu'on ne connait pas le sort.
* Pour décamoufler un tom en ayant posé un piège par terre... si on balaie assez précis... (En théorie, si le tom tombe sur le piège, c'est lui qui l'active, donc il perdrait son camouflage.) Le dark est en effet le seul maintenant à pouvoir décamoufler un tom sans le sort Projection et sans popo de peinture... même si c'est mieux évidemment d'en profiter en utilisant un vrai piège d'un collègue, et que ce ne sera pas facile d'activer un piège en balayant un tom.

Les combinaison "Piège à Glue + balayage" pour gluer, voire "piège à feu + balayage" pour rendre visible sont chères en PA... mais dans les deux cas la cible se retrouve à terre en prime, et dans le second elle subit également des dégats. Bref, ça reste encore utilisable... si on en a besoin.

Balayer ses potes pour un plan piège?
Et puis... il ne faut pas oublier non plus qu'à terre, un troll ne subit pas de malus de déplacement si la caverne est remplie.
Si le dark balaie le tom, ça peut permettre au tom de faire dans sa première DLA au sol "DE + piège + DE" ou "piège + DE + DE (et donc déclenchement)" indépendamment des monstres ou des trolls présents.
Et à sa DLA suivante s'il est en cumul, malgré ses 5PA il pourrait quand même faire "piège+DE", ou "DE+piège", donc ça ne change pas grand chose.
C'est un boost en fait le balayage!

Bon, effectivement, avec Projection, ou un balayage critique sur de petits monstres, on arrive à des résultat similaires... tout dépend des cas.

#. Message de Sombracier le 05-04-2013 à 18:03	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Le sousi est pas tant le balaye, qui est fonctionnel (meme s'il nécessite un critique) que les capacités que nous avons à utiliser les pièges disponibles :

- le piège a glue est a peu près aussi peu intéressant pour tous,
- prendre piège a feu pour faire quoi ... entre 10D et 15D de dégat, ce n'est vraiment pas rentable pour 6 PA, et pas utilisable en toute situation (il faut critiquer, l'hypno est useless car jet d'agilité).

A ce niveau le piège est rigolo à utiliser, peut être pratique quelque fois en MK pour fignoler mais c'est tout, loin d'être une stratégie globalement viable pour le coup. (Si on se spécialise beaucoup dans la vue et l'esq pour atteindre les 20-25D, ce qui n'est pas optimum mais déja un meilleur jet, autant faire tom pour profiter pleinement de l'investissement, car la race de dark n'apportera aucun avantage atant donné les pi restant).

Apres il ne sagit pas d'etre bon sur piège a feu, mais bon sur un piège utile.

Sinon on se contente de faire péter ceux des copains, simplement ...

#. Message de Dragt le 05-04-2013 à 18:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je rebondis sur ta dernière phrase, car c'est justement là que je voulais en venir. Je ne dis pas qu'il ne faut pas un nouveau piège utile pour le dark (même si ça amène à plein de questions)... mais plutôt que pouvoir faire péter le piège d'un autre, ça peut déjà s'avérer intéressant, et qu'il n' y a aucune raison de dénigrer une option juste parce qu'elle n'est pas réalisable en solo.

Si on pensait sans interaction avec d'autres trolls, alors Sacrifice, Interposition ou LdP seraient juste des actions inutiles. Même un hypnotisme serait bien moins intéressant...
Le tom peut poser un piège violent, mais n'a pas d'action pour le déclencher...
Le dark peut déclencher un piège, mais n'a pas de gros piège à dégats à poser...
Si le balayage du dark se combine bien avec le piège du tom, c'est déjà ça. Même si pour moi, la limitation restera souvent le balayage critique, pas toujours évident à atteindre j'imagine...

Ne pas dénigrer le piège à Gue trop rapidement?...
Et je reviens sur le piège à Glue, car il ne faut pas oublier qu'il est moins nul pour le dark que pour les autres trolls!La grosse difficulté avec ce piège, c'est d'amener la cible à le déclencher. Alors que pour le dark, c'est envisageable grâce au balayage.

Si un dark fait "piège à glue + balayage critique", l'adversaire se retrouve quand même bien amoindri! Même s'il a une RM de folie:
* impossibilité de charger (glué, ça lui demanderait 6PA, et il n'en a que 5 à cause du balayage)
* impossibilité d'exploser ou d'ouvrir un portail (plus que 5PA)
* impossibilité de combinaisons "classiques" (attaque + Parade/Retraite, attaque + AM, ...)
* impossibilité de déclencher ses retraites, ou de passer en mode course (lorsqu'on est au sol)
* déplacement très limité à cause de la glue (même s'il faut faire attention au malus d'encombrement qui disparait)

Franchement, même si c'est lourd en PA, sans avoir réellement besoin de MM, et sans avoir besoin de connaitre de sort (rare) ou d'en utiliser (80%), c'est pas mal du tout comme pourrissage.
En ajoutant un siphon par-dessus, ça devient même très pénible à subir: :-)
* plus possible de placer une bonne attaque non plus (malus d'attaque)
* parade amoindrie s'il en met par après (malus d'attaque)
* blessé (si le siphon touche, il fait toujours du dégats, même face à plein d'armure magique, même face à de grosses RM... pas forcément beaucoup de dégats évidemment)

De plus, rien n'oblige le dark à poser lui-même le piège à glue... Par exemple, ça pourrait revaloriser de petits trolls en Pogo, alors que sans balayage pour faire d'une pierre deux coups en déclenchant le piège, le piège à Glue ne sert pas.
Mais bon, encore une fois, faut réussir à le placer le balayage critique.

#. Message de Aglaglou le 05-04-2013 à 19:04	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt, si on parle de la vie de tous les jours cette option ne sert quasiment pas. Je m'en suis servit une fois en 35 nivals pour te dire, quand je me suis retrouvé avec 10 mobs sur la case et un pote tom. ^^

Avoir un pote qui piège sous la main ou être au pogo, je pense qu'une majorité de joueurs ne se retrouverons pas là dedans.

Pour rendre la chose intéressante, il faut rendre l'utilisation simple d'accès = un piège à poser soit même qui coule de source avec les caractéristiques du balayage.

#. Message de Rogntidju le 06-04-2013 à 15:23	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt> c'est le déclencheur qui prend la glue pour piège à glue. Donc dans ton cas le dark non? Ca rend nettement moins intéressant ta super combo

Ou bien j'ai raté quelque chose? C'est la cible de balayage qui déclenche le piège c'est ca?

#. Message de Leus le 06-04-2013 à 16:29	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

t'as rate l'essentiel, c'est celui qui tombe par terre qui déclenche
par contre dragt me fait penser a moi quand je jouais a magic, des recherches de combo a 4 ou 5 cartes que tu places jamais de ta vie mais ca fais plaisir de les avoir trouvées

pour avoir cotoye des explo/piegeux, on me poussait pour pas que j'ai mal, et d'une maniere generale les boums sont un peu le point faible du dark, donc faire exploser a tour de bras c'est un peu compliqué à gérer à moins que ce soit des pétards mouillés mais alors quel intérêt...

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 26-04-2013 à 15:54	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Je prêche un peu pour ma paroisse (la notre, finalement), mais que pensez-vous réellement de cette proposition de compétence : kit de bombe ?

Un profil non redondant avec ce qui se fait déjà, et viable pour les darks serait sympatoche non ?

#. Message de cirederf le 29-04-2013 à 10:53	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

dragt > tu es bien d'accord que le balayage critique sur un troll 60 est quasi utopique non ??

Si je me trompe pas un troll 60 a une agilité d'environ 30 donc 20D6 de stabilité.

Donc faire 140 avec ton balayage c'est compliqué non ??

J'ai raté un truc ?

#. Message de djerûn le 29-04-2013 à 12:47	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

à part enlever 1 PA,c'est tout,pour faire une belle fuite,et pour faire un 140,il faut au moins un 38 D6 en att
moi aussi j'ai raté un truc?

j'ai passé un coup de balayage devant ma grotte,elle est propre.

#. Message de Benadur le 09-07-2013 à 17:00	76469 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 29-09-2006 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

Heu... J'ai pas d'avis... J'ai pas d'idées...

Mais la page 3 c'est pas possible!

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