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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de djerûn le 29-08-2013 à 00:08	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

chacun son trip,moi c'est voir qu'il ne me touche pas,et que je le grignote à petit feu,le voir tomber au sol et que son sang me recouvre de l'explosion du piège et se mélange au mien,et que mes cicatrice se referme à l'activation de ma DLA,sans que celle-ci ne bouge
chacun son frisson,il n'y a pas que le tien qui mène au frisson

#. Message de loulouf le 13-09-2013 à 17:31	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

bon alors les dark, on va tout déricher à la MMC 2

#. Message de Dragt le 13-09-2013 à 19:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si je ne me trompe pas, l'édition passée il y a eu un dark parmi les champions, le petit Umbre. (Qui n'est plus si petit d'ailleurs, le second Dark actuellement.)

A voir si les darks feront mieux, ou aussi bien cette fois-ci.

#. Message de Raistlin le 18-10-2013 à 20:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

dites je me demandais :
un dark pur soutien avec 9h33 / 280PV / 23Esq / 30Reg / 3att / 3deg (enfin il doit faire assez mal après hypno, mais c'est pas le but premier ), vous pensez que ce serait jouable comme tank ?
avec AE et FP, et ptêt AdE et les comps qui vont bien : interposition2 / insulte 3 (en considérant que ça marche), / pistage / Course / DE / HE

ca fait une reg de 60+PV/DLA, une armure magique à 50 s'il a 2 AE en cours, assez d'esq pour éviter les critiques

J'ai pas mis d'ArmN, par contre. MAis je suppose qu'on peut descendre a 270PV pour monter a 6D, ou 260 pour monter a 8D

Raistlin

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-10-2013 à 22:27	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Un profil pur tank, lassant au bout d'un moment je pense... C'est comme un Durak tank, tu montes pareil PV régé esquive, c'est aussi solide, voire plus.

Ursus

#. Message de béber le 19-10-2013 à 00:16	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec un interpo 2 bien amorti t'as déjà fait le taf pour ta team, et pour ca pas besoin d'etre full def en dark. Suffit juste d'avoir de l'esquive et deux ae en cour.

Donc pourquoi se priver d'un dark qui peut faire le café et apporter les croissants ?

#. Message de Raistlin le 19-10-2013 à 10:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Ursus : Je demande pas si c'est rigolo, je demande si c'est efficace. Sinon, le durak tank aura plus de PV, mais ca lui coutera 2PA de plus par DLA pour reg autant, sans compter que l'AE est largement moins efficace (je connais qu'un seul durak avec plus de 12D de reg)
donc le dark perdra 30PV de moins par frappe et gagnera 36PV de plus par DLA, le tout avec 2PA pour faire autre chose que RA

béber : j'ai pas réussi à faire un dark avec assez de défense et assez de dés d'att pour être efficace dans les deux sans sacrifier le tankage :
si je rajoute de l'att, je suis obligé de baisser PV et Reg, c'est un peu dommage pour le concept de base.

#. Message de Shamp le 19-10-2013 à 11:38 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Ca s'est pasque tu es un féru de l'ESQ, Raist'...

PS: Je comprends pô l'intérêt du FP pour un Dark qui n'a pô vocation à prendre du DEG!

... môa je connais mon profil au Lvl 60 à 2 ou 3 variations prêt et comme le dit Bébe:r y a môayen de faire profiter tout le groupe d'une Interpo lvl2 tout en conservant du potentiel offensif!

PS: les Telaites sont les vraies amies des Dark', sinon...

#. Message de Raistlin le 19-10-2013 à 11:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

FP fait -13Deg, c'est toujours pratique, non ? (ok ca vaut pas le FP d'un kastar exploseur, mais c'est toujours ça de pris)

Si j'enlève de l'esquive, je suis obligé de rajouter des PV pour compenser le fait que je prends des critiques, je suis pas entièrement sur que ce soit rentable.

Raistlin

#. Message de Poussinette le 19-10-2013 à 12:10	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

t'as pris en compte les 15 ans qu'il te faudra pour arriver lvl 60 ?

huhuhu

#. Message de Ursus Spelaeus le 19-10-2013 à 12:17	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Ce profil sera efficace en soutien, mais je ne pense pas qu'aujourd'hui ce soit suffisant pour être efficace et utile à un groupe. Les trolls de soutien doivent avoir autre chose que l'unique côté "soutien, par exemple un siphon/balayage, une explo, une hypno etc... Avoir du soutien c'est efficace, mais faut avoir la petite carte de plus à son arc suivant sa race.

Et sinon un Durak Tank est aussi solide qu'un Dark tank de mon point de vue, compare tes 2 profils :
- Dark : 280 PV - 30 D régé
- Dudu : 400 PV - 21 D régé : même nombre de PI que le Dark investis en PV/Régé.

Si on prend le cas extrême de 3 AE actives tout le temps, le Dark a +18 armure par rapport au Durak. Le Durak a +120 PV. J'ai pas l'impression que le Dark soit cheaté du tout.

Ursus

#. Message de Raistlin le 19-10-2013 à 12:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Poussinette : oui, j'ai prévu mes persos pour les 60 prochaines années, c'est bon

Ursus, j'ai pas parlé de cheaté, il me semble.
Par contre si on part sur 3AE actives, c'est à dire une AE par DLA, ca veut dire que si le durak RA, il n'a plus que 2PA "utiles" par DLA là où le dark en a 4
le dudu reg de 22PV de plus par DLA (si RA, sinon il reg de 18 de moins), mais se prend 18PV de plus par frappes : c'est à dire qu'au delà de la première frappe, le durak perd ses PV plus vite que le dark

Enfin, reste qu'avec les armures dont on parle (on arrive facile à 70-90 dont 3/4 en magique), c'est vrai que c'est plus les pouvoirs/auras qui comptent (en tvm du moins), auquel cas ptet que les PV du duraks jouent plus que la reg du dark

#. Message de Dragt le 19-10-2013 à 14:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

(Tu parles de 280pv... mais il a 260pv dans la simulation?)

Ce profil de toute façon serait bien solide. Mais pour le fun, à mon avis ça va dépendre très fortement de l'usage de l'hypno dans le groupe.

Là où le dudu pur tank (y en a encore?) pourra mettre une quarantaine de dégats en Explo (voire un peu de venin suite à un hypno full), le dark pourra mettre une centaine de dégats nets après hypno full en siphon critique, ce qui est conséquent. Y a donc de quoi se sentir solide ET utile si la chasse est articulée autour de l'hypno. Vu les avantages de l'hypno, ce n'est pas du tout irréaliste d'avoir 1 ou 2 skrims qui hypnotisent quasi à chaque cible. (Tout le monde passe critique, les BS passent en critique, on peut chasser avec de petits finisseurs, on s'en fiche de l'esquive adverse...) Cependant, ça oblige à chasser plutôt synchro (pas pratique), et lorsque l'hypno serait résisté, ou que la bestiole est petite, ce serait assez frustrant. :-)

De plus, faut y arriver au niveau 60! Maintenant qu'il y a plein de gros trolls, être un "jeune" tank est peu motivant: les gros trolls font souvent mieux, même si ce ne sont pas des tanks dans l'âme. Ca implique: passer ses premières années en tant que finisseur résistant et stable (siphon passe l'armure), mais totalement dépendant de l'hypnotisme full, de la réussite d'un sort raciale et du SR, du moindre malus d'attaque, ou bonus d'esquive adverse... Envisageable, mais pas ultime.

Bref, en repartant de ton dark, en le "rabaissant" par exemple à 27Reg, 240pv, 21 Esq et 5 Arm, on obtient un troll qui reste bien costaud (moins extrême évidemment, mais je pense "suffisant"), et on peut lui offrir 24D d'attaque. Même si c'est "limite" face à l'esquive de certains trolls, ça permet tout de même:

* d'utiliser le balayage (le choix de lier le balayage à l'attaque entraine qu'un dark sans attaque perd sa comp raciale, d'autant plus que le jet de déstabilisation ne peut pas profiter de l'hypno)

* de toucher sans hypno pas mal de trolls/ monstres (une grosse soixantaine de deg net en non critique)

* de pouvoir toucher avec le siphon même sans hypno pour temporiser une cible grâce au -27 en attaque. (Souvent on hypnotise pour achever... donc si le siphon est dépendant de l'hypno pour toucher, le malus d'attaque est un peu inutile...)

* de lacher des siphons critiques à 90 de deg net quand hypno full, voire réduit.

* d'avoir la GdS en attaque secondaire en cas d'échec du siphon

* de pouvoir utiliser une Parade "correcte" à 33D

* d'avoir une charge qui touche pour baisser l'esquive. :p

Le dark tank extrême est viable, mais personnellement, en mettant tout ça dans la balance, je n'y arriverais pas! :-) Rien qu'avec 16D d'attaque, ça permet déjà de vachement plus s'amuser.

Les 30D en Reg sont vraiment beaux et efficaces... mais le prix des triplette de dés commencent à être vraiment élevés.

#. Message de béber le 19-10-2013 à 15:43	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Sisi, j'avais presenté qq pages en arriere un siphonneur-esquiveur-tankeur-paradeur balayeur-café-croissant-oeufjambonfromage.

Le seul truc c'est de renier sur les pvs. Shamp a tout compris, vive les telaites.

Et dsl ursus, oui c'est cheaté. Enfin on verra niveau 60 en situation.

#. Message de Raistlin le 19-10-2013 à 20:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

(Tu parles de 280pv... mais il a 260pv dans la simulation?)

c'est à cause de la suite du post : 280PV / 1D d'armN, 270P / 6D d'armNat, 260PV / 8D d'arm nat, j'ai fait le lien sur la dernière

remarque qu'on peut toujours commencer équilibré et raboter sur la fin

Raistlin

#. Message de chaton666 le 19-10-2013 à 21:59	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10335 (Balrog Furax)	Citer

J'avais une GP mithril de luxe du pic, un gantelet mithril du pic, un anneau mithril du pic, un heaume robuste mithril sur lequel j'espérai pic, des JMM aigle vampire.
J'ai tout viré pour du duelliste sur bouclar, gantelet et anneau. Et des pièces à armure magique sur tête et pied.
En effet je me suis rendu compte que mon profil tankait déjà bien quand il était surpris. Encore plus s'il s’attend aux frappes. Et qui si vraiment ça devenait costaud la reg faisait le travail pendant la fuite.
Mon point faible était les grosses frappes avec faible attaque (le critique) du coup j'ai baissé un brin mon armure et donc les malus qui accompagnent le pic au profit de l'attaque qui me permet un bon balayage ainsi qu'une bonne griffe voir du siphon critique.

Maintenant je tank toujours aussi bien, je suis mort une fois sur un trimul d'un kastar 55 qui m'a pris par surprise (pas la grosse honte). Et en plus j'ai un joli potentiel offensif qui me permet de faire ce que je veux sans être vraiment en danger dans la chasse MK.

#. Message de djerûn le 19-10-2013 à 23:14	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

pour ma part,le darkling piégeur balayeur,c'est le top avec,pour un troll passif une bonne attaque défensive piège à glue+balayage ou inverse(si le balayage est critique),le troll en face,il est bloqué pour 3 tour max,sa veut dire que si il reste sur zone,il est mort avec GDS juste après

.dommage que le piège à feux, ne nous procure que si peut de dégats,mais une très bonne finition en MK,et booumm

#. Message de Sombracier le 21-10-2013 à 11:01	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

piégeur balayeur c'est top, malheureusement pas de piège adapté ...

#. Message de Raistlin le 23-10-2013 à 10:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

y aura-t-il des darklingspour relever le défi ?

ou vous laissez les toms faire tout le boulot

Raistlin, "eh les darklings, z'êtes des darklinguettes"

#. Message de Dragt le 23-10-2013 à 14:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est sûr que le darkling full pic + AE, c'est "beau"... mais quand est-ce que ça sert d'encaisser à ce point comme une brutasse et de régénérer comme un chaud? :-) M'enfin, avec 4 duelistes et 4 pics visibles, ton compromis reste honnête des deux côtés, aussi bien pour l'armure que pour l'attaque. ;-)

Je crois aussi en l'Ours pour le darkling, car ses dégats lui coutent bien cher, et qu' il n'a plus assez de PI pour se payer des masses de PV. Evidemment, faut de la rivatant... d'autant plus que le darkling regénérant beaucoup et ayant "relativement peu" de pv. Ca me semble très utile pour lui d'avoir plein de bonus de temps, histoire dese servir de sa Reg sans être ralenti. Au moins 1h je dirais, ce qui correspond grosso modo à un quart de ses PV en blessure.

Pour le piège Sombracier... il y a le piège à feu: les toms (et certains hypnos) le maitrisent pas mal, y a moyen de s'arranger avec eux. ;-)

Le dark peut aussi utiliser le piège à feu pour enlever l'invisibilité lui-même par exemple, mais c'est sûr que ça fait moins mal. Techniquement, un des points intéressant du balayage, c'est que c'est la seule façon d'enlever le camou d'un tom, mis à part les Peintures la Projection. Dans le cas du balayage, le tom étant le déclencheur du piège à feu, il redeviendra visible. Mais bon, balayer critique un tom, ce n'est pas toujours gagné...

Le balayage est aussi la seule façon d'amener volontairement une cible à déclencher un piège à Glue, donc piège à Glue peut trouver sa place dans l'arsenal du dark. Mais vu que "piège+balayage" demande 6PA, ça sert uniquement pour ceux qui n'ont pas Glue dans le groupe, ou qui ont 10% de chance de passer le SR. Et encore, avec l'état au sol qui enlève le malus de caverne remplie pour les déplacements, ce n'est pas toujours top de mettre A Terre en parallèle de gluer...

Bref, y a moyen de faire des choses, mais c'est sûr qu'il n'existe pas de piège "spécial Darkling".

J'ai essayé d'imaginer un dark "Griffeur/balayeur/piégeur"... mais ça ne donne pas grand chose de concluant, car il faudrait:

* de l'attaque pour griffer et balayer critique

* de l'esquive pour piéger

* de la Vue pour le piège et la griffe

* de la Reg pour le venin et encaisser le pièges

* des PV pour le venin et encaisser les pièges

... et ça fait beaucoup!

Un truc bizarre par exemple:

210pv, 20Vue, 22Att, 22Esq, 21Reg, 3Arm

* Dégats du Piège: 21D (bof...)

* Attaque du Balayage: 22D (bof)

* Venin de la griffe: 44 sur 3DLA, ou 30 sur 6DLA (bof?..)

C'est jouable et marrant, d'autant plus qu'il garde un siphon moyen, mais c'est loin d'être ultime...

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