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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Aglaglou le 23-10-2013 à 14:30	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme Chaton, pour le MK les monstres se gèrent assez facilement en général. Donc pourquoi avoir autant d'esquive? Sauf pour le TvT à la limite.

Du coup je trouve que le profil donné ci-dessus a trop ou pas assez d'esquive.

Soit tu fais un Darkling "classique" et dans ce cas, 23 dés d'esquive c'est pas nécessaire vu les niveaux d'armure atteins avec AE. (~60-70 d'armure en 2 AE assez rapidement)

Soit tu te spécialises dans l'esquive... pourquoi pas?

Enfin c'est mon point de vue là.

Pour le piège, sauf quand un "vrai" piégeur est dans la caverne, je ne me sers pas du balayage. Avec notre régénération naturelle on peut encaisser des pièges en boucle sans trop de soucis.

Je préfère de loin siphonner et griffer si grosse régénération en face seulement. (du genre les élémentaires magmatiques

)

Agla

#. Message de Raistlin le 23-10-2013 à 14:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Comme Chaton, pour le MK les monstres se gèrent assez facilement en général. Donc pourquoi avoir autant d'esquive? Sauf pour le TvT à la limite.

déjà parce qu'à MH, on ne choisit pas forcément ce qui nous tape, perso j'aime bien être prêt à tout

et ensuite, la différence entre 23D et 27D c'est le nombre de frappes qu'il faut avant que les monstres finissent par passer ton esquive (puis le critique), ce qui pour un tank joue quand même un peu, à haut niveau du moins. C'est sur que si ton job c'est de tanker pour les lvl 20 de ta guilde, c'est moins utile (mais dans ce cas là, toutes tes caracs sont superflues, je pense)

#. Message de djerûn le 23-10-2013 à 14:37	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

un piégeur balayeur
att:28 d6
esq:26 d6
vue:10
reg:22d3
att:7d3
pv:190
arm naturelle2d3
dla9h18
piége à feux et à glue charge,et il reste quelque PI,avec un bon crfitique

#. Message de Dragt le 23-10-2013 à 15:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin... ne serais-tu pas habituellement le premier à dire qu'il ne faut pas baser son look au quotidien sur des situations exceptionnelles? Qui risquerait de te surprendre? Si c'est un troll compétent qui veut t'avoir, tes 27D d'esquive ne serviront probablement qu'à éviter le critique, tout comme l'aurait probablement fait 23D. Et si ce sont de nombreux monstres qui font baisser ton esquive, tu le verras venir quand même...

Les possibilités du dark demandent une certaine pro-activité de toute-façon: ultra AE, siphon qui baisse l'attaque, balayage qui diminue l'adversaire.

Pour le tank qui n'a pas envie d'encaisser à l'AE, ou de se soigner à la Regen, je dirais que le darkling n'est pas le plus adapté... surtout s'il n'a pas envie de balayer ou de siphonner (pas d'attaque dans ton cas).

Tant qu'à esquiver, un skrim est plus utile grâce à l'hypnotisme, et un dudu sera plus difficile à abattre par surprise de par ses PV.

Et pourtant, j'aime beaucoup l'esquive. Avec 27D, AdE, une plate mithril et de la Reg, quasi n'importe quel troll peut tanker raisonnablement. Ceci dit, 27D Esq et 40+77 Arm, c'est beau, pourquoi pas, mais ça fait quand même beaucoup.

De plus, dans le Hall actuel, si tu chasses du gros monstre, tu risques de chasser avec d'autres trolls, qui seront plus gros que toi. Donc ce seront les autres (skrim hypno / tom piégeur / dudu dank) qui se prendront les frappes des monstres à esquiver. Evidemment, tu peux prendre l'esquive en dernières améliorations... Mais ça en revient au fait que le "jeune tank" a relativement peu d'intérêt, à part peut-être en MMC, ou dans un groupe volontairement de même niveau. D'où l'idée de soigner un peu le côté offensif...

#. Message de Raistlin le 23-10-2013 à 17:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

De plus, dans le Hall actuel, si tu chasses du gros monstre, tu risques de chasser avec d'autres trolls, qui seront plus gros que toi.

ben c'est un profil lvl 60, ça va être un chouia compliqué je pense...

si le but est de chasser dans un groupe de plus gros, autant avoir un hypno, et dans ce cas on en reste sur la reg pour le siphon (et l'AE : on est pas a l'abri des frappes, si un jour l'IA est revue). Et pas besoin d'att, donc on va rester sur du tank pur (ce qui aura l'avantage de permettre de survivre si les gros se font dégager par les monstres)

De plus : avec 27D (donc on parle au lvl 60), le but est de conserver au maximum les esquives, pas de se contenter de ne pas prendre de critique. Contrairement au dural, le dark ne compte QUE sur sa reg pour regagner ses PV : je préfère éviter que les PV perdus ne dépassent la reg nat.

J'ai jamais compris le principe comme quoi pour être bon tank il fallait pouvoir prendre plein de frappes : pour moi c'est beaucoup plus efficace d'en éviter le maximum, puis d'en prendre le maximum en non-critique avant éventuellement de finir par se prendre des critiques le plus tard possible. l'AE démultiplie l'efficacité de l'esquive sur les non critiques (80 d'armure sur des frappes a 120 ou a 80 C'est pas tout à fait pareil), mais c'est pas forcément une raison pour commencer dessus : plus tu te prends vite des frappes non critiques, plus tu arrives vite dans la zone des critiques.

Je sais que c'est pas comparable parce que c'est du TK, mais j'encaisse en général mieux que mes potes en event : non pas parce que je peux prendre plus de frappes qu'eux (avec 1+1D3 d'armure, c'est pas gagné), mais parce que le temps que les frappes me touchent, je coute beaucoup plus de PA aux adversaires : les charges ne me touchent pas, donc même décamou je coute des PA de déplacement, je nécessite une hypno parce que sinon les CdB me touchent toujours pas, etc

Certes en MK on se prend un plus grand nombre de frappes qu'en TK, mais il n'en demeure pas moins que je trouve plus intéressant de se faire toucher le plus tard possible. Sans oublier toutes les frappes des petits monstres accompagnants (par exemple dans le cas des invocateurs) qu'on esquive parfaitement à 27D et pas forcément à 23D

Raistlin, et je parle même pas du coût de réparation du matos.

#. Message de Shamp le 23-10-2013 à 17:11 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Le problème c'est surtout : que faire de tant de dés d'ESQ?!?

Là où la REG et les PV trouvent un intérêt offensif direct (Siphon, GdS) et un intérêt défensif en groupe grâce au Sacro, AE... je pense que chacun a pu vôar la faiblesse d'un Piège à Feu pour un Darkling! (seul les Toms et le Skrim pur Hypno sont optimisés)

Y a guère que Interpo qui justifie de chôasir l'ESQ comme vôae pour Tanker, et même là le calcul est difficile entre REG et ESQ!

#. Message de Raistlin le 23-10-2013 à 17:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben on peut pas trop compter sur parade non plus dans mon profil, avec 3D d'att c'est un peu short

donc 27D plus AdE, ca me semble pas mal

Raistlin

#. Message de Shamp le 23-10-2013 à 17:19 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Et môa ça me semble trop!

#. Message de Raistlin le 23-10-2013 à 17:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

c'est parce que t'es jaloux que t'as pas tout ça : moi ça me parait pas beaucoup, j'ai déjà plus que ça et je suis pas encore lvl 60

Raistlin, tout est relatif

#. Message de Shamp le 23-10-2013 à 17:37 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

... mais tu es encore loin des 22D en REG, rassure môa!?!

Raistlin ou le tout défensif...

#. Message de Raistlin le 23-10-2013 à 17:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

j'y travaille, mais avec mon tom je risque de m'arrêter un peu avant

#. Message de Dragt le 23-10-2013 à 17:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un profil 60, mais faut bien y arriver. Et le Dark ne me semble pas tellement gaté à petit niveau.

Quant à ne pas avoir d'attaque du tout, c'est chaud, même avec hypno: dans les cas où l'hypno se fait résister, où qu'un malus d'attaque s'invite, voire qu'il y a un bonus d'esquive en face (ce qui est très rare chez les monstres évidemment).

Je suis tout à fait d'accord que l'esquive c'est top... et bien sûr que 27D d'esquive + 30D de Reg (+AE), dans l'absolu c'est très costaud! (Certains trouvent même ça disproportionné pour le Hall.) Mais beaucoup d'esquive sur un dark, c'est tout de même délicat, surtout si c'est en partie à cause de ça qu'il doit faire une croix sur l'attaque (ou avoir moins de PV).

En effet, 27D d'esquive vont faire le boulot dans la majorité des cas. Une seule AE +30 sur une base d'armure suffira dans la majorité des cas à quasiment tout absorber. (Y a quoi comme monstre qui frappe à 120 critique? Et qui a plus de 40D d'attaque de surcroit?) Quant à régénérer 65 pv, ça ne sert pas à chaque DLA. Le cumul des 3 défenses me semble donc beaucoup. Faut vraiment avoir envie du luxe de pouvoir tenir le coup sans utiliser de PA en AE, tout en faisant des sacro de 50pv à chaque DLA. Et c'est cher payé je trouve. :-)

Evidemment, si on veut un troll très solide, qui peut lacher parfois de grosses frappes ciblées, ton profil de darkling est probablement ce qui se rapproche le plus du cahier des charges! C'est d'ailleurs pour ça que conceptuellement, le dark pur tank me semble intéressant. (Indépendamment de l'utilité concrète de ce troll tout au long de son existence.)

A noter que même avec moins d'esquive, l'objectif n'est pas non plus d'encaisser des dizaines de frappes, car de toute façon ça coute trop cher en réparation: je préfère laisser ce rôle aux esquiveurs. Ce genre de situation est assez rare d'ailleurs, et on essaie que ça ne dure pas trop longtemps, sauf si on le cherche, pour préparer un plan Explo/Piège par exemple. Et 23D permet déjà d'esquiver pas mal de choses...

Les meilleurs tanks je pense sont ceux qui ont de l'esquive, mais il y en a plein qui font plus qu'honorablement le boulot sans pour autant avoir 27D d'esquive, sans avoir 30D de regen, et sans lancer des RA à chaque DLA.

Et puis on peut tout de même reconnaitre que les trolls qui sont montés pour tenir toutes les frappes en critique risque moins de mauvaises surprises, et ont la classe.

#. Message de Shamp le 23-10-2013 à 18:15 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Je pense que la seule faiblesse d'un tel Dark (et a fortiori de tous les Darks Tank) ça reste les PV... et donc les Dégâts directs de Feu!

Et dans ce cas l'ESQ ne lui servira pô plus à Tanker que la REG ou les PV...

#. Message de chaton666 le 24-10-2013 à 00:04	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10335 (Balrog Furax)	Citer

Je te rappelle raistlin qu'on s'est croisé et que sans vouloir être désobligeant, je n'ai pas senti ton projo malgré une esquive de gob et une réorientation vers la chasse.
On vient de se faire attaquer par les vpc et là de mm, j'ai rien senti et je me suis senti coupable de regenerer., le sacro me font plus mal.
Alors oui j'ai une faiblesse sur les frappeurs qui m'incite a monter a 20 dés d esq à terme. Mais il n'y a aucun intérêt à aller au delà. Mon armure me protège directement ma reg indirectement alors pourquoi rajouter une protection qui passe sur les 2 précédentes? Juste éviter le critique suffit encas de gros dégâts.

#. Message de Raistlin le 24-10-2013 à 08:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

coucou sophya
J'ai tendance à considérer que les attaques PvP dans le Hall se font rarement à 1 contre 1 : c'est généralement plus à plusieurs contre plusieurs.
Oui le darkling est invulnérable face à un tom en projo. (ou même à plusieurs). par contre 3 pieges et pouf (avec tout le reste de la case), pour ça que j'ai mis des PV

Alors oui j'ai une faiblesse sur les frappeurs qui m'incite a monter a 20 dés d esq à terme. Mais il n'y a aucun intérêt à aller au delà. Mon armure me protège directement ma reg indirectement alors pourquoi rajouter une protection qui passe sur les 2 précédentes? Juste éviter le critique suffit encas de gros dégâts.

j'ai pas répondu à ça au dessus? (cela dit, je regarde dans mon premier profil j'avais mis que 23D de reg, au passage).
Je ne vois pas l'intérêt d'encaisser les frappes quand on peut commencer par les éviter.

#. Message de Shamp le 24-10-2013 à 10:46 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 24-10-2013 à 08:08
Je ne vois pas l'intérêt d'encaisser les frappes quand on peut commencer par les éviter.

cf. mon intervention un peu plus haut sur la relative "inutilité" de l'ESQ ...

Je te retourne la question: Pourquôa éviter les frappes si on peut les encaisser sereinement?
... et qui plus est que ça renforce notre profil dans d'autres secteurs!

#. Message de Raistlin le 24-10-2013 à 12:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

deja pour le prix de la réparation
d'autre part pour pouvoir en encaisser plus

Raistlin

#. Message de béber le 24-10-2013 à 15:33	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah moi j'aurais dit esquive pour interpo... les dark ont la possibilité d'eviter le critique sur interpo alors pourquoi s'en priver...

#. Message de Raistlin le 24-10-2013 à 15:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

c'est vrai qu'à 30Reg / 27Esq, ca fait un chouette jet d'interpo, je pense.

#. Message de chaton666 le 24-10-2013 à 16:05	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10335 (Balrog Furax)	Citer

Mon profil GDS ne craint pas non plus les pièges.

A mon avis l'erreur est de vouloir maximaliser un siphon qui sera cher et peu puissant. Ou puissant mais avec de grosses failles sur le côté.

Mon but est :

270PV + 24 de reg (10 de vue) -> un bon poison bien sévère, un siphon pas trop mal, un AE protecteur.

A coté 20 en attaque et esq (a qque des pres 22-20 de souvenir) -> l'attaque est suppléée par AdA et PreM pour les sorts et le balayage + une moité d'équipement duelliste. En effet il suffit de toucher pour être griffeur et non d'aller chercher le critique. L'esquive permet d'éviter les critiques des très gros frappeurs et l'armure magique permet d'encaisser les très gros attaquant critique.

En gros c'est un profil qui ne craint pas grand chose, et qui peut tout de même chasser tranquillou plutôt que d'attendre de se faire attaquer pour servir à quelque chose.

Tout baser sur l'esquive c'est laisser la possibilité de se faire ouvrir par une hypno et par ce qui passe dessous (dudu explo piege ...)

Tout baser sur l'armure, c'est se laisser ouvrir par le nombre.

Une armure solide et une esquive moyenne ac du PV c'est ce qu'il ya de mieux en def.

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