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Darkling: votre avis et vos idées
Pages : 1, 2, 3, ... , 73, 74, 75, [76], 77, 78, 79, ..., 103, 104, 105

#. Message de Raistlin le 24-10-2013 à 16:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm, faut 4 pieges et pas 3, pardon
(bon ca fait toujours 3 toms, par contre)

Raistlin, huhu

#. Message de chaton666 le 24-10-2013 à 16:17	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10335 (Balrog Furax)	Citer

270/4 = 67.5

Donc 4 pièges avec des toms qui ont 68 dés en tout en vue et en esquive donc plutôt des niveaux 60

.

Et encore on ne considère pas les telaites du Dark (j'en ai pas mal vu que j'ai commencé après l'arrivée de cette dernière).

Donc prenons plutôt une attaque à 5 toms entre le niveau 55 et 60. Bon Ok là le Dark il meurt huhuhuhuhuhuhu

#. Message de Aglaglou le 24-10-2013 à 17:01	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Aller je donne mon idée du profil nival 60:

PV: 240 (à moduler selon le nombre de telaite)

ATT: 26dés (voir 27 si possible niveau PI --> pour pouvoir toucher Raistlin)

ESQ: 18dés

DEG: 3dés

REG: 27dés

ARM: 1dé

VUE: 5 (j'arrive pas à 10 en faisant mes comptes...)

Pistage, bidouille, course, interpo, retraite, parade et toutes les compétences inutiles mais indispensables...

Ca permet de tout faire sans être dépendant d'hypno ou autre. Un bon siphon qui déboîte et une griffe de secours.

#. Message de Dragt le 24-10-2013 à 17:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Shamp, le Dark ne craint pas uniquement le Feu, il craint aussi le dark. ;-) Et contre le Feu, avoir une bonne regen, ça peut s'avérer bien utile.

A noter que même si ses PV seront effectivement sa faiblesse, devoir placer 4 ou 5 dégats de zone full d'affilée, ce n'est pas toujours évident... D'autant plus qu'être balayé met la victime à 5PA par DLA: impossible d'Exploser, et plus difficile de poser/activer des pièges.

Le plus "simple" je pense, ça reste hypno + siphon critique: en 3 frappes c'est réglé.

Mais comme ce sera rare, faudra se rabattre sur Hypno + CdB 5 (ou 6) critiques boosté je pense, voire un vampi bien bien costaud. Ca demandera plus de frappes qu'au siphon, mais faut ce qu'il faut, et avec des AM ça peut accélérer les choses. Encore l'hypno et le kastar (AM) mis à l'honneur. :-) Car pour bon nombre de trolls moins extrêmes, je ne vois pas trop comment aborder un bon dark prévoyant.

Vis-à-vis du profil à 24D de Reg, je comprends les arguments, mais à mes yeux ça commence à faire un poil léger pour le siphon, pour AE, pour la regen, pour l'Interpo, pour PuM... Je pense que si j'étais Dark je viserais tout de même quelque chose d'un peu plus extrême, comme 26D ou 27D Reg, même si ça implique des lacunes ailleurs. Question de goût!

Devoir se passer des 10 de Vue, c'est également très cruel! :-)

#. Message de Shamp le 24-10-2013 à 23:05 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

C'est vrai que contre le Dark, il ne reste plus que la Parade pour se défendre!

Par contre, même sous Hypno full les Kastars peuvent se casser les dents un moment sur un Dark avé 2 AE...

Quôa qu'il en sôat il ne faut pô viser une défense parfaite, mais faire en sorte d'adapter sa défense au groupe que l'on protège et à l'intérêt que l'on suscite chez nos adversaires! (c'est toujours les Kastars et les Skrims qui se prendront les baffes en premier, de toute manière)

Par exemple personne n'aborde le cas du Malus d' ATT infligé par le Siphon, alors que je compte en faire un élément important de ma stratégie défensive en groupe, perso'...

PS: Raistlin et Béber, 38 Dés d'Interpo (30D REG et 27D ESQ) ça me semble un peu inutile quand même... viser les 120+ serait déjà largement suffisant! (puisque les Snipers passeront quôa qu'il en sôat)

#. Message de tdd le 24-10-2013 à 23:12	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

clair qu'il faudra de bons kastars pour déboiter ça, parce que s'il faut compter sur des skrims bourrins...

moi j'en connais un, level 60, même pas capable de buter un spectre

(et sans malus)

#. Message de Shamp le 24-10-2013 à 23:24 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Ne l'écoutez pô, c'est un Kastar frustré du dégât!

#. Message de Raistlin le 24-10-2013 à 23:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

270/4 = 67.5
Donc 4 pièges avec des toms qui ont 68 dés en tout en vue et en esquive donc plutôt des niveaux 60 .

ben tes 270PV, c'était pas lvl 60 ?
les 70PV au piège, je les ferai au lvl 60, et je suis loin d'avoir tout mis en esq/vue

donc non, je reste sur 3 trolls (l'avantage du piege c'est que ca permet de faire plusieurs trolls en plus)

#. Message de Shamp le 24-10-2013 à 23:32 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

C'est sur que les Pièges/Explo lui feront mal... et je suis un peu circonspect sur l'utilité de Balayage dans ces situations! (éviter un Explo, à la rigueur)

#. Message de Dragt le 25-10-2013 à 13:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un bon gros dark en mode défense dans ce cadre-ci, j'imagine ça à 110 d'armure au total. Même si je suis toujours dubitatif sur de telles valeurs, suite à hypno full, un gros CdB ou un gros vampi peuvent quand même claquer une cinquantaine de dégats net.

Donc avec un bon hypno et 2 ou 3 kastars violents, ça peut le faire, surtout en pensant trimul ou quadrimul. (De toute façon le dudu et le tom n'auront pas grand chose d'autres à faire à part Sacro. :-D) Mais bon, dans quel cas est-ce qu'une équipe de choc s'organisera pour choper un dark?...

Même si l'hypno est indispensable, ça me semble tout de même plus facile de placer 5 ou 6 frappes que 4 ou 5 pièges/Explo full...

S'il y a plusieurs cibles dans la même caverne, ça peut valoir la peine de tenter les dégats de zone évidemment, mais ça peut vite devenir difficile/hasardeux/risqué comme plan.

Contre une équipe Skrim+Dark, y a effectivement rien à faire, à part travailler sa RM et avoir du pv...

Mais ça ne me choque pas tellement, car contre skrim+kastar, y a déjà pas grand chose à faire. ;-) A la différence que le kastar n'a pas la résistance du dark AE...

#. Message de couz le 25-10-2013 à 14:07	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

Moi je dis que pas mal de trolls vont devoir se payer levitation ! dans 3/4ans quand les darks auront des bon level

oubliez pas que meme avec 40/50 d'armure magique une bonne metomol ca calme!

couz qui levite tel le papillon butinant

#. Message de Sombracier le 25-10-2013 à 14:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

110 d'armure ? ben tiens ^^

Moi je propose Durak + durak : bon en défense et pas besoin d'hypno pour toucher ^^ La frappe en plus compense bien le critique.

#. Message de Dragt le 25-10-2013 à 15:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

10 (ArmN) + 25 (Arm) + 10 (templates) + 8 (mouches) + 30+20+12 (3 AE super dark) = 35 + 80 = 115

Ou 108 si on part d'un troll avec 27D Reg

Je ne dis pas que ce sera le dark commun, loin de là!

Mais il ne faudrait tout de même pas non plus exagérer dans l'autre sens, et rabaisser en disant que ce n'est pas possible, alors qu'il "suffit juste" de le faire. (De même qu'il est possible de faire des frappes à 200 deg.)

Dans le Hall, il existe clairement des trolls avec plus de 5D d'armure naturelle, avec plus de 25 d'armure de base (le renforcé a la côte en plus), il y en a avec plus de 10 d'armure magique en template (voire bien plus), avec au moins 8 mouches à xydant, il y en a capable d'avoir 3 AE sur le dos, et les 27D Reg sont techniquement accessible et viable je pense pour un dark. Vu comme ça, la valeur te choque-telle encore?...

Donc oui, une armure de 110 (grosso modo), je ne pense pas que c'est uniquement du rêve: c'est aussi un bon gros dark en mode défensif.

Il faut voir au cas par cas, mais un hypno full compense souvent la frappe en moins. Surtout si on prend en compte la BS critique (pas contre un dark évidemment) ou la possibilité de compétences programmées.

A noter que quelques rafaleurs extrêmes avec BuM pourront effectivement inquiéter un Dark en mode défense, grâce à des rafales à 125 deg. (Super durak, 2 BuM, +16 deg mouches et templates.) Mais ces profiles extrêmes en dégats me semblent plus rares chez les duraks... et ça reste moins efficace pour achever qu'un siphon, qu'un vampi critique ou qu'un gros bourrin, sourtout s'ils AM. :-)

Et effectivement, une ou deux métomol ça peut bien aider! Surtout si elles sont mélangées ou si on en possède des bidouillées pour éviter le décumul. Mais ça demande d'être prévoyant.

#. Message de Sombracier le 25-10-2013 à 16:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est possible mais c'est vraiment réservé aux plus blindés (de sous, et d'orientation).

Je pense plutot a Pum dans le cadre du durak. Je sais pas a combien ca peut aller chercher en puissance offensive alors je reste sur le profil "moyen" de 30D.

Un dudu orienté dégats (sans trop sacrifier a coté) ca fait cb de dés ? 36 D ?

#. Message de Dragt le 25-10-2013 à 18:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les duraks rafaleurs ont vite tendance à faire un mix rafaleur/tank pour profiter de leurs PV, ce qui les amènent généralement vers 30D deg. Là, même avec +15 deg magique et 2 PuM, ça donne des rafales à 95... ce qui est limite pour réellement inquiéter un dark qui a des AE sur le dos... même si ça peut accompagner.

Evidemment, certains duraks vont plus haut en dégats... mais le vampire devient vite plus "rentable" pour un profil à dégats très élevés, c'est donc dur pour un dudu d'investir haut en dégats et de devoir se limiter ailleurs, surtout en PV. :-)

Du point de vue "orientation", on parle là d'un dark avec 5D d'armure naturelle et 27D Reg, ce n'est pas si extrême que ça. Et point de vue "sous" +10 armure magique, c'est l'équivalent de 1 béhemoth, 3 pic et 1 résistance, soit 5 mono templates, pas forcément extrêmes non plus. Quant à 23 d'armure de base, ça correspondrait à jambières métal + heaume + GrosPorte + AA + gantelet... de nos jours ce n'est quand même pas incroyable. ;-)

Bref, un Dark avec de la Reg qui aime l'armure et qui met des AE, je pense vraiment que ce sera plus de 100 d'armure, voire plus, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement.... Mais concrètement, je ne pense pas que ce type de dark aura souvent besoin de mettre plus d'une AE sur le dos. :-)

Enfin bon, vu que ça parlait de difficultés pour les frappeurs face aux darks Sombracier, autant partir d'une valeur haute. Si y a moyen de passer 110 au total, y aura moyen de passer 80. ;-)

#. Message de chaton666 le 25-10-2013 à 23:12	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10335 (Balrog Furax)	Citer

Je confirme les dires de Dragt, plus de 100 en armure je compte bien les faire au niveau 60 et sans pour autant ne faire que ça.

3 AE -> 24 + 18 + 12 = 54. Reste 46 à faire avec les mouches l'ArN et l'armure physique, j'en suis déjà pas bien loin.

#. Message de Kaptain Kavern le 26-10-2013 à 10:04 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec 24 de REG, 3 AE c'est pas plutot 24 + 16 + 8 = 48 ??

#. Message de Ursus Spelaeus le 26-10-2013 à 10:16	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Ce que vous comprenez pas c'est qu'un Durak tank peut avoir pratiquement la même armure que le Dark, allez 20 de moins, mais il aura 100 PV en plus pour compenser.

#. Message de Shamp le 26-10-2013 à 11:27 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Bah si, on est d'accord Ursus (enfin môa, tout du moins) mais faut bien causer de quek'chose sur ce joli post des Darklings...

#. Message de Dragt le 26-10-2013 à 16:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis aussi d'accord Ursus qu'il y a moyen de faire des profils de durak vraiment costauds. (Je dirais même 110pv en plus pour le dudu. :-) ) Mais pour ce genre de profils, je pense que le dark sera pontentiellement plus violent, à cause du fait que la Reg pour le dark est à la fois quadruplement défensive (Reg +AE + Stabilité +malus du Siphon) ET offensive (Siphon surtout et GdS). Plus le dark investit en Reg/armure, plus il investi en dégats.

Là où le durak aura une rafale à 25D qui se prend l'armure, le dark aura un siphon à 27D qui passe tout. En critique (sans compter les BMM), ça donne une base de 81, ce qui sera performant si on chasse avec hypno, ou face à des cibles très armurées.

Le dark va aussi régénérer une vingtaine de pv de plus naturellement, ce qui est bien pratique. Même si dans l'absolu évidemment, le durak peut aller plus haut s'il y met des PA et de la réussite, avec une (nouvelle) RA à 50pv.

Quant à une vingtaine d'armure en plus, ça peut parfois permettre de bien mieux encaisser. Même si une centaine de PV, y a pas à cracher dessus, le plus intéressant dépendra de la situation.

Là où le durak est très intéressant, c'est avec une Explo qui fait une soixantaine de dégats évidemment. Faut connaitre Explo... et en avoir besoin... mais c'est un point non négligeable.

Bref, le dark en plus d'avoir le confort de bien régénérer sans y mettre de PA, et de pouvoir se mettre une armure qui handicape pas mal de profils, a aussi une frappe ciblée qui peut être costaude, en traversant même les plus armurés... là où le durak doit RA, et se débrouiller avec l'Explo.

Je reconnais sans souci que les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients (je n'ai pas parlé du durak qui se fiche de l'esquive, du balayage ou de la GdS pour le dark,etc...) Et il y a des extrêmes dans le Hall qui font que le dark ne sera pas invincible... notamment face aux autres darks. Mais je suis quand même curieux de voir ce que donnera un gros Dark en pratique. ;-)

PS:

Pour ceux que ça intéresse, voici des idées de profils où les 3AE d'un durak font une vingtaine d'armure de moins qu'un dark, tout en ayant une centaine de PV en plus pour le durak:

Durak: 370pv, Vue 3, Att 03, Esq 16, Deg 25, Reg 18, Arm 5, 17630 PI

Darkli: 260pv, Vue 5, Att 24, Esq 16, Deg 03, Reg 27, Arm 5, 17570 PI

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