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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Dumbo13 le 26-10-2013 à 22:26	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5015 (Hydre Fumante)	Citer

ton profil de dudu ressemble un peu au mien
360 +10
att 3
esq 25
deg 26
reg 12
arm 6

mais je vais tomber encore 4d en deg pour les mettre en pv

j'ai le temps et ensuite filiation soit en Kastar ou en dark

#. Message de béber le 27-10-2013 à 01:25	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Shamp @ 24-10-2013 à 23:05

PS: Raistlin et Béber, 38 Dés d'Interpo (30D REG et 27D ESQ) ça me semble un peu inutile quand même... viser les 120+ serait déjà largement suffisant! (puisque les Snipers passeront quôa qu'il en sôat)

Moi j'ai jamais dis autant. Viser un jet a 110-115 me semble pas mal deja, sinon on est trop obligé de renié sur att et pvs.

#. Message de Shamp le 27-10-2013 à 10:08 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

On est d'accord!

#. Message de Aglaglou le 27-10-2013 à 16:02	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

24 dés d'attaque c'est pas un peu léger pour un nival 60? Surtout avec 260 pvs et 5 dés d'armure à côté.

Avec 27 dés de régénération, j'aurais du mal à mettre autant de PI dans de l'armure je pense. Surtout au prix où c'est.

Après c'est clair qu'entre le Darkling qui se cantonne au siphon et le Durak qui peut exploser, les 2 profils se valent largement.

#. Message de Dragt le 27-10-2013 à 22:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée ici était d'essayer de comparer "facilement" un darkling et un durakuir tous les deux orientés "PV et Reg", suite à la réflexion d'Ursus, avec le dark qui a une dizaine de D de reg en plus, et le durak qui a une centaine de pv en plus... pas de sortir un profil de dark optimal. ;-) Il y a effectivement moyen de récupérer un peu de PI sur l'armure, même si 5D, ce n'est "que" 300PI.

Mais bon, 24D d'Att ça peut suffire (même si ça reste "peu"), si par exemple on veut chasser du monstre, et surtout si on chasse avec finisseurs et hypno. Y a des trolls -vieux ou moins vieux- qui chassent avec 24D Att ou moins et qui s'en sortent. Raistlin est d'ailleurs prêt à se contenter de 3D d'attaque!

Et c'est clair que t'es bien costaud Dumbo... mais dans le genre Dudu esquiveur plutôt que orienté PV + Reg. (D'ailleurs si un adversaire réussit à t'hypnotiser full, de gros frappeurs peuvent faire peur derrière... mais tu n'es probablement pas le genre de trolls que les autres trolls aiment cibler, et y a peu de monstre qui hypnotisent. :-) )

Pour un dudu PV + Reg, faut faire des compromis sur l'esquive et/ou les dégats.

Pour un dark PV + Reg, faut faire des compromis sur l'esquive et/ou l'attaque.

Si le dudu prend moins de deg, il devient peu violent en rafale , et son Explo en prend un coup. (Ca peut servir pour "peaufiner"...)

Si le dark prend moins d'attaque, il y perd en balayage et en Parade, et risque de devenir un assisté pour pouvoir toucher. (Sans pour autant faire moins mal, mais en étant parfois frustré).

L'impact pour assumer ce genre de profil PV+Reg n'est donc pas le même chez les deux races.

#. Message de Hrun' le 29-10-2013 à 19:26	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

Au faite les darks, est-ce qu'ils y en a qui ont tenté le profil bourrin? j'ai bô faire des simus toussa, j'ai l'impression de tomber sur un "mauvais compromis", ou c'est que je ne m'y connais pas assez en bourridudu (qui serait je pense le meilleurs élément de comparaison)
en gros ça donnerait ça :
10h00dla
240pvs
30D att (j'ai du mal à voir moins pour un bourrin en faite :/)
18D esq
24D deg
12D reg

avec pour les compt charge/AP2/CdB4 et des merdouilles indispensables aussi.
valable? po valable? dans quelles situations? j'ai aucun recul vis a vis du lvl60 (d'ailleurs j'en ai pas au delà du lvl25 donc bon).
Le balayage serait pleinement exploité avec l'effet de surprise de la charge-qui-fait-mal-mais-évitez-l'armure-svp, et le syphon euh, anecdotique? en faite, ça serait plus un bourritom, mais qui se cache pas

#. Message de Dragt le 30-10-2013 à 10:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, il faut vraiment aimer le balayage pour faire dark bourrin, surtout si tu veux lui donner si peu de Reg et autant d'Attaque.

Un petit siphon peut servir pour mettre un malus d'attaque, face à une armure hors norme, pour entamer délicatement une cible... mais ça reste peu impressionnant.

Parce que là, un skrim peut avoir le même profil, avec 1000PI de rab!

Ceci dit, il existe des darks bourrins. Je ne suis pas particulièrement convaincu, mais un troll avec de l'attaque, des dégats et des compétences de combats, ça peut de toute façon être utile, même en Nkwrapu. Perso j'essaierai de le monter au moins à 18D Reg, mais ça coute...

#. Message de Aglaglou le 30-10-2013 à 13:06	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme Dragt, 18dés de régénération ça me semble un minimum pour un Darkling; ça reste notre caractéristique clé. Pour un bourrin, avoir une portée de charge stable et conséquente ça peut le faire.

30dés d'attaque vu l'utilité relative du balayage, j'ai des doutes que ce soit vraiment nécessaire..?

#. Message de Dragt le 30-10-2013 à 14:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En fait, le dark bourrin, c'est bien pour faire du TK atypique! Un truc plus lent, plus vicieux, où on prend le temps de profiter.

Genre:

* Tu commences par une bonne AE sur le dos...

* Tu charges de très loin! Haha, il ne t'avait pas vu! (Ou pas regardé...)

* Tu balaies l'adversaire pour le mettre à terre ce vilain, et l'empêcher d'AM, d'Exploser, de TP, etc...

* Tu ajoutes un bon CdB, pas trop violent tout de même, pour que la suite soit fun.(*)

* Tu es prêt à encaisser, régénérer, continuer face à cet ennemi amoindri et blessé.

* ... et là... comme souvent, tu regardes ta victime se barrer au loin, en rampant, pas plus chaude que ça pour se bastonner à vrai dire.(**)

(*) Un petit siphon ou une petite Griffe pour le fun sont aussi des options enviageables.

(**) En espérant que ce ne soit pas un dark siphoneur en face, qui te calerait en réponse un petit cinquantaine de malus d'attaque en cumul de siphon, pour bien faire comprendre qui est le plus pénible des deux.

PS: Effectivement, le siphon peut aussi servir à un bourrin dark pour attaquer lorsqu'il y a trop de malus physique d'attaque. Que ce soit par sort, pouvoir, ou matos. Mais de là à équiper une GS?...

#. Message de Hrun' le 30-10-2013 à 16:38	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

pour passer à 18 de reg ça bouffe quasi toute l'esquive

pis vi, quitte à avoir une option d'attaque magique, la GS me semble pas si bête, le malus d'esquive, de toute manière y'en a pas, après ce profil va bien contre des "pas trop gros bourrin" en face, sinon même avec du matos armuré plus AE, on se mange tout en critique (et 12D d'esquive ça sert à rien) et si on tiens pas la riposte, la reg, ça sert à rien.

donc sur le cumul ça revient à charge balayage fréné (selon armure, mais si trop d'armure autant syphon non?), avec éventuellement AdA/AE sur le dos...

Hrun', qui va ouvrir l'auberge du p'tit dark suicidaire.

ps : la balayage c'est quand même la seule compt' qui décide du jeu de la cible, monstre ou troll, il me semble que c'est assez puissant quand même...Au même niveau ya glue qui va altérer l'utilisation des PAs de la cible.

#. Message de djerûn le 04-11-2013 à 21:27	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

franchement,je crois qu'il est d'un commun le bourin,il se font dans la masse,pas bon du tout,de mon point de vue

#. Message de loulouf le 05-11-2013 à 00:27	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

le profil bourrin je dirais bof bof pour un dark ... les attaques magiques vont être résisté donc le troll en face va rigoler 12D de reg pour le syphon, en résisté .... ca donne pas bcp de degats

moi je vois mon dark comme un troll embetant, genre durak: difficile à tuer, fait pas trop mal mais à la longue ca fait bobo.

#. Message de Trollalliance le 05-11-2013 à 12:55	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Les profils de bourrins peuvent être très sympa, surtout quand je vois l'idée de mettre une GS dans les mains d'un dark, moins ça me fait sourire ! Même si Dragt soulève un point important en TvT, les cibles si tu les buttes pas rapidos, elles se barrent ou elles se rebiffent ! (Souvent elles se barrent).

Pour parler des chiffes, et donc du profil proposé par Hrun, voici mon avis :

- 30D d'attaque -> Je trouve ça beaucoup. En chasse, c'est trop, en TvT, c'est soit pas critique, soit paré, soit ... soit .... J'enlèverai (au moins) 2D.
- 240PV -> Avec une bonne armure (et AE), même sans esquive, ça se tient pas mal.Avec 4 ou 6 telaites, ça devient rigolo.
- 18D d'esquive, là, pour moi, c'est de la blague. Soit tu passes au dessus de 20D et tu évites pas mal de critique, soit tu descends plus bas. 14 - 15D, ça suffit pour pas prendre de critique en MK (puis avec l'armure, ça pose moins de souci). Au delà, j'ai peur que ça soit là juste pour faire joli. (Donc je dis -4D, voir même -15D)
- 24D de deg, avec +25 de BM, ça fait un CdB critique à 125 de deg. Ca va, ça passe mais c'est pas hyper folichon. Surtout au niveau 60. De grands bourridudus réputés, tout ça, se sont arrêtés a 27D de deg, qui est un bon compromis entre les 24D proposés et les 30D nécessaires (pour moi hein, c'est le minimum syndical si on veut être un vrai bourrin).
- Il reste donc la régé : 12D pour un dark, j'ai peur que ça soit léger. Il profite pas de son sort d'attaque (ouais, ça peut toujours être utile de pouvoir s'en servir sans ressembler au tom du groupe), ni pleinement de l'AE, ni pleinement de sa capacité à régen naturellement de beaucoup.

Du coup, voici ce que je proposerais.
1) la version bourridark qui croque pas (trop) :

10h DLA
220PV
26D d'attaque
20D d'esquive
27D de deg
18D de regen

Reste de la place pour quelques comps en plus.

2) La version bourridark tout dans les bras :

10h DLA
200PV
28D D'attaque
3D d'esquive
30D de deg
20D de reg

J'ai pas trop fait attention au palier et tout, mais vous vous en chargerez pour moi.

Après coup, je sais pas trop quoi en penser. Le premier a l'air rigolo à jouer même si il me donne pas trop envie tandis que le second malgré ses faiblesses défensives évidentes me fait vachement marrer.

#. Message de Raistlin le 05-11-2013 à 13:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai un peu peur que le 2e soit un peu trop fragile : même en comptant l'AE, il n'y a pas assez de PV pour compenser le manque d'esq

Après, on peut compter sur l'effet de surprise (le dark est pas connu comme étant un gros frappeur), mais ca disparait vite en TvT

#. Message de Trollalliance le 05-11-2013 à 13:46	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, je suis assez d'accord. Après, c'est comme pour les autres races, un truc qui croque peut très bien marcher avec soit la dispo adéquate et/ou le matos qui va bien.
Ici, avec +20 d'armure magique par AE, avec un matos orienté armure, on peut très facilement tourner autour de 70 - 80 d'armure. Ca peut rebuter ou en tout cas faire en sorte de pas être cible prio.
Enfin, voilà, je le trouve plus sympa quand même malgré qu'il croque !

#. Message de Dragt le 05-11-2013 à 14:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'effet de surprise peut servir... mais pour le même coût et le même profil, tu peux faire un kastar, qui aura l'AM, et potentiellement le vampi.

Pour faire dark bourrin, faut vraiment aimer le balayage, ou parfois mettre pour 4PA de "petits" dégats couplés à un malus d'attaque grâce au siphon. (Pourquoi pas!) Parce que concrètement, l'économie effectuée en PI sur la Reg n'est pas énorme, et se perd ailleurs, donc sa carac raciale n'est plus un avantage par rapport à d'autres races.

Un pur siphoneur ne prenant pas de dégats, il aura tout de même plus de PI à investir en attaque, reg, pv ou esquive, ce qui le rendra meilleur balayeur, meilleur griffeur ou plus résistant... même si évidemment, un pur siphoneur aura tendance à un peu trop pousser sur la Reg pour avoir des dégats "corrects": ça ne lui permet pas tellement de se diversifier, mais il "profite" de la Reg à moindre coût.

#. Message de Hrun' le 05-11-2013 à 21:33	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

C'est bien le soucis à vouloir profiter de la reg, reste plus que l'aspect mago du dark, ça fait comme un déséquilibre avec les autres races, même les toms bourrin exploitent à fond leur camou alors que nous, erf erf.

Effectivement, le pouvoir du siphon de passer l'armure magique est un avantage incontestable (plus que le malus d'attaque à mon sens, vue qu'il s'agit de se placer d'un point de vue offensif).

Pour rétablir l'équilibre du hall, il faudrait que le nouveau Koriace soit un très bon bourrin mais difficilement mago

Hrun', que le profil darkbourrin armuré à la GS, avec 3Desq et 18Dreg, ça a quand même l'air marrant

ps : et question con, faut viser combien en esquive au final? 20D permet d'éviter un crit sur une ou deux frappes "normale" de bourrin non? et comme chaque crit ajoute en gros 30pts de deg, bhé les 20D d'esquive valent bien un investissement de 30pvs/60pvs!

#. Message de Doliprane le 05-11-2013 à 21:54	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

20 dés (ou 21 si ADE) me parait pas mal pour le darkling mago.

Il y a le malus d'Att et la Parade qui peuvent compenser le manque d'esquive.

#. Message de Dragt le 06-11-2013 à 00:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le balayage du dark peut tout à fait lui servir. Ca ne mène peut-être pas autant à une philosophie de vie que le Camou chez le bourritom... mais ça peut être utile. Reste à voir à quel point!

Et pour un bourrin, pas mal de Reg me semble plus utile qu'un peu de Vue concrètement, même si ça peut se discuter (VlC, LdP, mini Projo, VT, VL, FA en cumul sur les monstres, etc...)

Quant à un petit siphon, ça ne servira pas tous les jours, mais ce n'est pas totalement perdu. Un siphon qui met un malus à -18 d'attaque, ça peut parfois servir défensivement. Et un siphon à 36+BMM de dégats (54 en critique), ça peut être utile pour entamer précisément, ou pour traverser les très gros tanks.

Bef, le bourridark me semble aussi viable qu'un bourritom, et plus pratique au quotidien, même s'ils n'ont pas le même rôle ou les mêmes possibilités. Mais face à un skrim ou un kastar? Et c'est plutôt comparé à un vrai siphoneur que ça pose des questions... D'un côté le mage offre une réelle économie en PI pour sa Reg, et donc une grosse résistance, ainsi qu'un siphon efficace. D'un autre côté, on a un troll qui encaisse simplement mieux que la moyenne, avec quelques outils uniques, et surtout la réussite et la polyvalence du bourrin (90%, retentable, pas de SR, Charge, AP, CdB, Frénésie, AN, AdD, AdA).

J'aime bien les compétences, alors je verrais bien un bourridark comme ceci... Mais ce n'est pas très solide, l'attaque pure reste limite pour le balayage, et globalement c'est très moyen... faudrait peut-être remanier un peu certaines choses!

(Enfin bon, en MK, avec du bon matos, 2AE +30 d'armure et une quarantaine de PV régénérés naturellement, il est quand même pépère.)

9h45

PV 200

Vue 5 (pour VlC, GdS et LdP)

Att 26D (35D en AP3)

Esq 17D (30D en Parade... et équivalent à 22D en comptant le malus du siphon)

Deg 27D (39D en CdB4)

Reg 18D (23D en stabilité...)

Arm 4D

CdM1, Ballu, Insulte1, Pistage, Course, DE, HE, LdP

Parade2, Retraite2, Interpo2

CdB4, AP3, Charge, Frénésie

#. Message de djerûn le 06-11-2013 à 07:36	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

un dark bourin,ils se fait manger par un dark mago,le seul truc qui peut le sauver,et encore,c'est qu'il frappent en premier,et encore.
pour le balayage,je me suis fait mon premier troll 43,un bon dudu pas trop gras,il est bien tombé,deux dés de plus en att et je lui faisait un critique,je l'ai finis juste après(pas tout seul bien sur) mais pour le coup,il était en mode survie,si il avait réactiver,sa lui aurait fait tout drôle,avec des PA en moins

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