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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Raistlin le 06-11-2013 à 09:27
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
c'est clair que le bourridark que j'avais imaginé, perso, il utilisait la reg que pour AE un minimum (genre 12D de mémoire), et pas du tout pour le syphon : comme truc de race, il utilise que le balayage (sinon c'est un biclassé, pas un bourrin)

à côté, 28D d'att, 24 de deg et CdB4 et au moins 200PV et 20Esq (il doit être quelque part dans les pages d'avant, il me semble que je l'avais déjà posté)
[Edit] en premier jet, un truc comme ça :
Race = darkling
DLA = 9h33
PV = 220
VUE=3
ATT=28D6
ESQ=24D3
DEG=24D6
REG=12D3
ARM=1D3
Compétences=CdM1,Pist,Course,Parer1,Parer2,Retraite1,Retraite2,Charger,CdBone,CdB1,CdB2,CdB3,CdB4,
[/edit]

#. Message de Dragt le 06-11-2013 à 10:31
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pas certain que le dark bourrin se fasse manger par un dark mago. Il suffit d'une bonne Parade pour calmer le siphoneur. Evidemment, s'il y a hypno, le siphoneur traverse tout (mais moins bien la RM).
Et le siphoneur AE peut beaucoup encaisser... mais un bourrin pas trop extrême avec 2 AdD peut viser les 115 avec CdB, voire les 140 en critique s'il est aidé d'un hypno: ça peut aider à entamer.

Sinon Raistlin, ton dark se rapprocherait encore plus du concept bourritom, avec un profil qui se justifie en effet uniquement pour la comp raciale. 770 PI économisé sur sa carac raciale, c'est  peu.  A titre de comparaison, un Skrim avec 30D d'attaque économise 1836 PI. D'ailleurs un skrim identique à ton pofil aura 830PI de plus, l'hypno (-36D / -8D), la BS (14D)... le Balayage c'est marrant, mais faut vraiment le vouloir sur ce profil qui n'a pas grand chose de darkling! :-)

Et puis se passer de Frénésie, surtout avec un profil qui a si peu de dégats, c'est dommage... avec AdD ça lui permettrait de dépasser les 200 de deg, ça peut être fun. Pour un bourrin qui n'est pas Kastar ou Skrim, faut se rattraper comme on peut...

Quant à 28D d'attaque, c'est l'équivalent en stabilité d'un troll qui a 30D d'Esq et 12D Reg (ou encore 27D Reg et 15D esq). Bref, il y a de la marge par rapport à un troll lambda. Je ne vois que le tom orienté piégeur, l'hypno tank,le dudu défensif equiveur ou le siphoneur esquiveur pour rester debout. Certains obsédés du Sable seront également bien lotis. Pour les monstres, aucune idée...

#. Message de Raistlin le 06-11-2013 à 10:43
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Sinon Raistlin, ton dark se rapprocherait encore plus du concept bourritom, avec un profil qui se justifie en effet uniquement pour la comp raciale.
bah oui. c'est un bourrin, quoi, pas un biclassé (bis)

frénésie, j'aime pas : certes ca fait des beaux dommages, mais
1) tu peux pas retenter si tu rates
2) tu peux pas faire une autre frappe non plus
3) tu te retrouves à poil malgré un investissement conséquent en esq (ou alors tu ne la fais qu'une DLA sur deux, c'est un peu bof)

donc non, je mets pas de frénésie, j'aime pas comme comp. Je préfère faire moins de dégats mais plus souvent (et surtout plus régulièrement), donc CdB.

28D d'att, c'est pour le siphon ET pour le CdB, pour être sur de toucher. (ok il me touchera pas moi, mais il touchera facilement tous les trolls jusqu'à 25D d'esq, même ceux qui ont un bonus par dessus. Encore une fois : moins de dégats de pointe, plus d'efficacité moyenne)

Raistlin

#. Message de Trollalliance le 06-11-2013 à 11:26
80266 - Marauggar (Durakuir 60)
- BloodAngels -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-11-2006  Messages: 2484 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dragt : Faut arrêter de comparer aux bourrins Kastar et Skrim hein ! C'est évident que ça coutera moins cher grâce (ou à cause) des caractéristiques raciales (offensives).
Ca empêche pas de faire de beaux bourrins dans les autres races. C'est certes + cher mais il y a d'autres avantages. Notamment chez le Dark qui, avec une bonne armure de base et AE, peut vite devenir pénible à tuer.

Pour revenir aux profils proposés, je trouve celui de R' pas assez offensif. 24D de deg, je trouve ça pas assez. Je vois bien l'intérêt de s'arrêter là (au niveau du couts en PI par rapport au gain en deg). Il sera efficace dans certaines situations mais dans d'autres, il va servir à rien (non critique sur une grosse armure par exemple).
Pour un troll qui frappera que en physique, 24D c'est pas suffisant, hélas.
Du coup, je trouve les 12D de reg, bah je les trouve assez light en fait.
Ton profil sera trop léger offensivement dans trop de situations.

Le profil de Dragt me parle plus. Il sera plus efficace en groupe, même si 18D de reg c'est encore léger pour être vraiment pénible.

#. Message de Raistlin le 06-11-2013 à 11:38
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ben avec le bon matos, quelques templates et quelques mouches, ca fait des frappes a 100 environ, et 120 en critique avec une attaque à 100+
le truc c'est que si je monte a 30D de deg, je supprime toute la défense.

Comme tu le dis, faut pas non plus comparer avec un K ou un S, par définition plus optimisés en offensif

les 24D d'esq, c'est justement pour pas être obligé de me trimballer avec 70 en armure, et donc éviter d'avoir à faire une AE préventive par DLA : là AE me sert en complément de la défense, pas comme défense principale.

Raistlin, t'façon j'ai pas AE

#. Message de Dragt le 06-11-2013 à 12:07
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bien sûr qu'on peut comparer avec les autres races, car on a le droit de choisir au départ! Si on choisit de faire un bourrin d'une autre race moins violente, autant s'y retrouver sur d'autres aspects, non?

Je trouve ça juste bizarre de faire un bourridark uniquement pour le balayage, sans pour autant essayer un minimum de profiter des autres caractéristiques raciales.
Mon profil de darkling par exemple, même s'il n'est pas ultime, au moins coute moins cher qu'en skrim.
Tant qu'à faire un bourrin qui régénère moyennement, qui esquive et qui attaque très bien, je trouve le skrim plus efficace... sauf évidemment si Balayage est LA comp que le bourrin veut absolument maitriser, ou s'il y a une quelconque raison de coeur ou de RP derrière.


Mais j'ai l'impression que tu sais ce que tu aimes Raistlin, et que tu le transposes à chaque race, en prenant ce qui tombe sous la main. Pourtant, si un darkling est bon en régénérant, en encaissant avec des AE, et en mettant des malus d'attaque... c'est vraiment un choix personnel de le jouer comme un skrim manchot et sans hypno, ou plutôt comme un Nkrwapu avec Balayage. Et encore, ton profil en Darling coute plus cher en PI qu'en Nkrwapu .

#. Message de Raistlin le 06-11-2013 à 12:15
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ben si je veux un darkling bon en reg, qui encaisse avec des AE et qui met des malus d'att, je fais un mago, pas un bourrin.

c'est un peu comme dire "si tu veux un bourritom qui voit loin, et qui met des projos". Bah tu fais un tom projo quoi. (ou un Madère, mais c'est un cas à part)

Si je fais un dark bourrin, oui, ce sera un bourrin avec balayage. Si je veux un bourrin avec une autre comp réservée, ben je fais un bourrin d'une autre race.

Raistlin, duh

#. Message de Dragt le 06-11-2013 à 12:27
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je ne vois pas du tout pourquoi tu gommes complètement "l'entre deux".

Entre un dark bourrin avec peu de Reg, et un siphoneur full Reg, il y a moyen de faire un dark bourrin qui va bien régénérer pour pouvoir tenir les auras/explo/sacro/attaques inattendues, qui pourra mettre des AE sérieuses pour encaisser/s'interposer, qui aura une solide charge et qui pourra mettre des malus d'attaque intéressant tout en attaquant pour protéger le groupe. Et cela, tout en bénéficiant de la fiabilité et de la polyvalence des compétences d'attaque.
Mais évidement, il ne pourra pas à la fois avoir de la Reg et de l'Esquive... donc la Reg, voire l'AE, devront servir s'il en prend.
Et tout dépend toujours de ce qu'on chasse, et de comment on le chasse.


A noter que si je faisais Bourritom ,je serais fort tenté de prendre 23 de Vue pour pouvoir dés-invisibiliser à 5 cavernes, pouvoir utiliser VT voire FA, posséder un petit piège, un bon LdP, avoir une griffe marrante, etc... Ca se discute évidemment, car ça fait quand même beaucoup de PI totalement hors profil. ;-)

#. Message de Raistlin le 06-11-2013 à 12:34
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
le problème du biclassé (au delà du fait que c'est pas un bourrin, c'est un biclassé), c'est que soit tu rabotes sérieusement la défense, soit il va faire des dégats de gnus.

Si tu rabotes la défense, tu es obligé de compter sur l'AE pour être viable, ça ampute sérieusement tes PA, je trouve. (entre 17 et 33% en gros, suivant si tu dois en faire une par DLA ou une toutes les 2 DLA)

Raistlin

#. Message de Dragt le 06-11-2013 à 12:56
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ESQ 17D et Reg 18D, c'est grosso modo l'équivalent de ESQ 23D et Reg 12D.

Si on part du fait que:
* Pas mal d'adversaire ont plus de 23D d'Att mais moins que 34D
* Cette esquive ne te protège pas contre les dégats de zone
* Cette esquive ne te soigne pas (après sacro, etc...)
* Cette esquive ne te protège pas de l'hypno full
* Le malus du siphon (-18 ) équivaut à enlever 5D d'attaque à un adversaire pour 2 ou 3 DLA
* Mettre des AE sérieuses peut défendre même si ça coute du PA
Mais que:
* Cette esquive aide mieux à la Parade (nécessaire?)
* Cette esquive peut aider en cas d'hypno résisté
* Certains adversaires ont entre 17D et 23D d'attaque
* Cette esquive aide à mettre de bons AdE

Je ne suis pas sûr qu'un biclassé (un bien grand mot ici) avec peu d'esquive soit réellement moins résistant que ton "pur bourrin" avec un peu d'esquive... surtout si tu traines déjà avec un bon skrim ou un bon tom esquiveurs. Comme dit, ça va vraiment dépendre des cas, et du groupe.

[EDIT: Vu la tournure que ça prend, on aurait peut-être dû faire ça sur un chat.]

#. Message de Raistlin le 06-11-2013 à 13:12
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
on arrive beaucoup plus vite dans la zone des critiques à 17D qu'à 24 (malus, attaques multiples, etc).
rien ne protège de l'hypno full : même avec 80 d'armure au lvl 60, si tu es a 0 en esq, tu te prends des patates à 140+, donc tu es mort en 3-4 frappes. Donc j'ai toujours trouvé l'argument de l'hypno full spécieux (sauf si c'est un argument en forme de "en prenant moins d'esq, on se prend plus de pouvoirs donc on a plus de RM, donc on résiste mieux à l'hypno, mais ca me semble un poil léger, surtout vu la progression actuelle de la RM)

les adversaires trolls ont effectivement plus de 24D d'att, les monstres beaucoup moins. Et contre eux, du coup, pas besoin d'AE, donc encore une fois, 2PA gagnés au moins 1 DLA sur deux, ça me semble rentable.

tu comptes le malus du siphon à -18, mais dans ce cas le malus reste de -12 pour le bourrin, on n'y perd pas tant que ça, et ça va d'autant mieux avec l'esq a 24D+bonus : ça nécessite une att a 27D+bonus pour toucher, ce qui est beaucoup moins courant je pense. (déjà tu as peu de kastars à ce niveau là. Et pour les skrims non-hypno, ceux qui ont plus de 28D d'att ont généralement moins de dégats, donc pas besoin d'une AE a 18, une AE a 12 suffit)

je trouve qu'on ne gagne pas assez en montant la reg de 6D de 12 à 18 par rapport à ce qu'on perd en utilité de l'esq en la baissant de 7D de 24 à 17 : 12PV de reg, et 6 points d'armure contre 2PA et 24 d'esq

Raistlin,

#. Message de Dragt le 06-11-2013 à 13:34
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
* Effectivement, plus d'esquive protège mieux du critique, c'est un bon point. Mais les malus et les frappes multiples, y en a pas toujours... et en cas de gros malus, une grosse AE est une bonne option.
* Pour l'hypno full, avec plus de Reg tu as potentiellement de meilleures AE pour tenter d'encaisser, et tu te soignes plus vite si tu y survis.
* Contre les monstres qui ont entre 17D et 24D d'attaque, AE sera de toute façon rarement nécessaire si on a de l'équipement armrué mithril "classique", un petit peu d'armure naturelle et 18D de regen.
* Quant au siphon à -18 att et 36/54 deg, il est déjà limite à placer à cause de ses petits dégats... J'ai donc du mal à croire que des trolls dépenseront 4PA pou utiliser celui à  à -12 att et 24/38 deg, c'est pour ça que je ne le prend pas en compte.

Enfin bon, chacun son point de vue!
Je trouve qu'on n'y gagne pas assez à faire un dark sur un profil qui collerait très bien à un skrim. 
Faudrait poser la question aux skrims: êtes-vous prêts à échager 1000PI + l'Hypno + la BS en échange du Balayage?
Alors qu'un bourridark avec de la Reg gagne de nouvelles posibilités moins accessible aux skrims: encaisser mieux, régénérer fort, charger plus loin, mettre du malus d'attaque en blessant... Les différences entre 18D et 12D  ont beau te sembler légèrse, elles sont néanmoins bien présentes. (De même qu'entre 17D et 23D d'esquive, parfois ça peut faire une différence... surtout pour les skrims qui savent hypnotiser et les toms qui savent piéger. ;-) )
Effectivement, 18D de Reg ça reste assez léger... ça on est tous d'accord. Selon moi, c'est d'ailleurs la limite basse. ;-) Mais c'est dur d'aller plus haut sans trop édulcorer le côté "bourrin".

#. Message de djerûn le 06-11-2013 à 13:41
104061 - djerûn (Darkling 44)
- 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 20-04-2011  Messages: 528 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je pense que pour le prochain avant les dark vont mieux s'affirmer,en deux contre deux le malus en att +balayage  vont énormément servir.

#. Message de tesslar le 30-01-2014 à 21:04
107770 - Märcel (Darkling 33)
- L'empire des loups -
Pays: France  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 1209 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
je comfirme, ca déchire 

Märcel

#. Message de Kat Astrof le 31-01-2014 à 07:26
62064 - Kat Astrof (Skrim 43)
- Les Trollographes -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2005  Messages: 4796 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ca serait marrant d'avoir l'avis des adversaires.
Visiblement, ils sont surpris car ne connaissent pas la race.
Au premier balayage, la perte d'un pa est emmerdante. Le dudu en face est resté au sol tout le match et on a gêné ses frappes et ses sacro vu qu'il a du faire un choix à chaque fois.

J'aurais du l'utiliser plus sur le tom au lieu de le frapper, histoire de l'empêcher de se camoufler efficacement.

Pour moi, super efficace. Vaut mieux faire du soutien et embêter les autres pour l'instant et laisser les frappes aux cogneurs.

Les adversaires se sont moqués de ma griffe, enfin de ses dégâts, pas du poison.

#. Message de Shamp le 31-01-2014 à 11:21
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 12060 (Balrog Furax)   Citer Citer
Yep! Les retours m'intéressent... et je pense que vu le format les Darklings vont s'en tirer de la plus belle des manière! (dans notre catégorie, le Dudu a déjà la part belle)


Môa qui suis toujours pô séduit par le potentiel du Balayage, ça pourrait me donner des idées...



PS: bravàl Märcel!

#. Message de couz le 31-01-2014 à 11:33
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11581 (Balrog Furax)   Citer Citer
va falloir monter levitation!

#. Message de cirederf le 31-01-2014 à 12:13
109308 - Dvergar (Darkling 47)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 6864 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le balayage, c'est dangereux pour qui ??

#. Message de tesslar le 31-01-2014 à 20:41
107770 - Märcel (Darkling 33)
- L'empire des loups -
Pays: France  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 1209 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le balayage c'est top quand tu es sur que le troll d'en face n'a pas 2PA pour se relever avant de rejouer.

Car une fois qu'il a 5PA, tu dois forcement faire un compromis, si tu attaques, ta prochaine DLA fera encore 5PA, si tu n'attaques pas ca t'oblige à une DLA d'attente...

un trimul n'aura plus que 2 attaques
plus de plan explo
plus de projo + camou
plus de piège + DE
plus d'att + parade ou retraite
etc...

Märcel

#. Message de Shamp le 01-02-2014 à 00:59
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 12060 (Balrog Furax)   Citer Citer
Un truc que je pige pô: les Trolls en face n'ont pô plutôt gardé 2PA de leur DLA précédente (ou activé direct leur DLA avant ton move) pour justement réagir et se remettre sur pied sans perdre le PA de la DLA suivante??? 

Pages : 1, 2, 3, ... , 75, 76, 77, [78], 79, 80, 81, ..., 103, 104, 105

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