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Le petit Coin du Bourritom
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#. Message de Dayal deCastaka le 23-08-2008 à 21:48 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 20) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6107 (Hydre Fumante)	Citer

c'est quoi le plus bourrain en troll solitaire ?

un bourritom avec 16 de vue et INV
ou
un kastar avec 16 de degats ( et inv aussi)

???

#. Message de Avnohfir le 24-08-2008 à 19:05	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Heu un bourritom en général ça investi pas ou très peu dans sa vue...

#. Message de Valfëan le 25-08-2008 à 10:50	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Et l'intérêt du bourritom, c'est qu'il paye un peu plus cher l'attaque et dégat (par rapport au Skrim/Kastar) mais qu'il peut se camoufler.

Si tu as invi, l'intêrer de faire bouritom (et donc de payer plus cher) et beaucoup moins évident...

#. Message de esseyrel le 25-08-2008 à 13:01	7811 - esseyrel (Tomawak 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 435 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 25-08-2008 à 10:50
Si tu as invi, l'intêrer de faire bouritom (et donc de payer plus cher) et beaucoup moins évident...

camouflage toujours mieux qu'invisibilité se cacher pour 2 PA à la place de trois, c'est comment dire tellement tellement mieux...je sais pas ce qu'on peu faire avec 4PA..un CDB ou une AP...plein de chose avec 3PA c'est dessuite plus limité...donc pour piqué comme une abeille et se cacher en partant beaucoup plus loin enfin un peu plus loin...j'oubliais aussi une compétence à 90% vaut toujours mieux qu'un sort à 80%..quand on rate on se sent comment dire vulnérable...

hé hé de nombreux troll se demande encore ou je suis...quel modestie, mon dieu j'ai les mollets qui sont prêt à éclater

#. Message de SyPhiliS le 25-08-2008 à 18:08 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Les deux combinés ouvrent par contre pas mal de portes pour une approche discrète quand un cumul frénétique s'impose... J'utilise personnellement autant l'un que l'autre et invisi a également la grande qualité de permettre en cas de surnombre de streums de se débarrasser pour 3PA de tous ceux qui ne voient pas le caché, en cas de traque, invisi permet également de rester proche de la zone de combat et reprendre l'avantage, si les opposants n'ont pas pris la précaution de s'équiper d'une rune... Les comparer est à mon sens une grosse erreur, car leur utilité est complémentaire et aucune ne remplacera jamais l'autre... Camouflage sert à l'approche et aucun kastar invisible n'aura la même discretion qu'un tom camouflé, invisi est quant à lui un énorme apport sratégique pour un bourriwak qui lui permet de se poser là où il veut (à condition d'être prudent sur les pouvoirs de zone) sans éveiller le moindre soupçon...

Et pour le débat de l'utilité du cdb, la grosse stalagmite est une horreur à éviter à tout prix et les 6D perdus en attaque juste pour la porter sont nettement plus utiles sur une AP qui va chercher un méchant critique, là où la stalag se contentera de toucher (6D d'attaque et 5D d'esquive perdus pour 14D de dégats sans parler du temps, de la vue perdue dans la foulée), la Hache à deux mains d'obsidienne est bien plus rentable (3D d'attaque perdus pour 8D de dégats et qui permet de garder une esquive correcte au détriment de la reg qui servira nettement moins en situation de combat que l'esquive), la Hallebarde mithril reste un must pour certains au même titre que la combinaison lame obsi + bap pour d'autres...

Quant à mon avis sur ce profil:
DLA de base 09h45
    150PV
    Vue 10 Cases (si GdS, sinon rester à 4 Cases et augmenter DEG de 1D6)
    ATT 24D6
    ESQ 3D6
    DEG 18D6
    REG 5D3
    Charge, Fréné, Retraite2 et autres Comp de l'attirail classique (DE, CdM Insultes etc.).
>> Equipé Grosse Stalag, ce profil sort des Attaques de 70 avec DEG 70/90 environ.

150pv, c'est beaucoup de trop et ça ne sert pas à grand chose si le but est de prendre l'avantage sur un combat éclair et si le but est de monter sa charge à 5 cases la reg est insuffisante
24D en attaque pour porter une stalag, quand on voit le prix des dés d'attaque, je trouve que c'est un gâchis énorme, pour au final faire nettement moins bien qu'avec une AP3 et 18D d'attaque, soit 27D d'attaque si on est face à une esquive consécante, dans un cas on parle d'une frappe dans les 60-70 en attaque dans l'autre 90-100 pour un coût nettement moindre...
3D6 en esquive, à moins d'avoir 35 d'armure, c'est offrir à n'importe quel streum ou ennemi l'avantage de faire 50% de dégâts en plus vu que tout passe en critique, c'est clair qu'avec beaucoup de point de vie, il y a moyen d'agoniser bien plus longtemps, mais où est l'utilité... l'esquive pour un bourriwak est à mes yeux, la clé d'un troll agréable à jouer au détriment d'être un assisté en permanence blessé, et je suis loin de prendre en compte les pouvoirs des streums et toutes les joyeuseté qu'elles apportent, en gros avoir 3 d'esquive c'est accepter de mourir en solo face à 2 shais et 1 bibi bleu... Par contre elle nécessite un subtil équilibre pour éviter le critique et dépend énormément de la hauteur de chasse, parce qu'en -30 avec 3D d'esquive seul et camouflé, les chances de survies sont minces avec un peu de pas de bol... Perso, la grosse stalag quand je la vois portée par un troll, je le compare aussitôt à un gros tas de px sur pattes, en un cumul le problème est réglé...
18D en dégâts, là par contre c'est une question de choix, mais au plus il y en aura au plus le critique sera conséquent et ADD rentable

En reprenant l'exemple précédent et en inversant simplement les caracs d'attaque et de dégats pour porter une lame obsi et un bap au lieu de porter la stalag, dans le cas de la stalag avec une attaque normale, on arrive a 18D d'attaque pour 32D de dégâts, dans l'autre avec AP3 (et son coût reporté en PI donc à la louche 2D de dégâts en moins) 27D d'attaque pour 26D de dégâts soit un critique assuré là où la stalag se contentera de toucher (donc 13D de dégâts en plus), maintenant il est clair que face à
à une cible sans esquive la stalag fera toujours nettement plus mal, mais au prix de devenir un réel assisté, incapable de survivre seul plus de quelques dlas à une profondeur décente... AP permettra également de toucher en sortie de portail ou d'avoir une attaque décente en cas de pouvoir de streum, là ou l'attaque normale se révèlera très certainement insuffisante, coup de butoir par contre fera nettement plus mal durant le combat, mais avec une dla de préparation et 3ADD, une charge et une AP seront généralement largement suffisant pour venir à bout d'un troll et si c'est trop juste, et qu'une frappe supplémentaire s'impose, frenzy fera parfaitement l'affaire rendant à mes yeux le cdb "accessoire" dans le cas d'un assassin furtif, mais s'imposera facilement comme attaque principale pour un MK chassant en groupe...

#. Message de Dayal deCastaka le 27-08-2008 à 23:38 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 20) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6107 (Hydre Fumante)	Citer

interessant
mais alors un kastar inv qui domine charge de maniere convenable ?

ok 3pa c'est bcp pour un sort a 80%
mais bon il suffit de savoir des fois perdre une DLA

apres cela depen un peut de qui tu mange ...

#. Message de Fassdherat le 28-08-2008 à 01:06 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par SyPhiliS @ 25-08-2008 à 18:08
[...] maintenant il est clair que face à une cible sans esquive la stalag fera toujours nettement plus mal, mais au prix de devenir un réel assisté, incapable de survivre seul plus de quelques dlas à une profondeur décente...

SyPhiliS > intéressante analyse sur Invi.vs.Camou
En revanche, je ne pense pas qu'on soit un assisté si on ne peut survivre seul en profondeur, simplement la plupart des MK se spécialisent pour tenir dans leur groupe un rôle particulier... certains tankent et d'autres frappent, les uns étant relativement ou complètement inefficaces ou incapable de survivre sans les autres.

Maintenant il est certain qu'un profil totalement déséquilibré comme je le propose ne tient pas la route 2 secondes dans le contexte du TvT, surtout en solo je te l'accorde volontiers. Mais c'était pour apporter une réponse à blanco sur ce que pouvait être un profil de Tom bourrin.

#. Message de SyPhiliS le 28-08-2008 à 01:53 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Assisté n'est pas le mot que je voudrais utiliser, mais je n'en vois pas d'autre

En gros c'est le genre d'élément dans un groupe a surveiller, si un monstre un peu violent le prend pour cible, il est vite une "charge" pour le groupe et ses compagnons doivent régulièrement claquer de précieux PA pour que "la Super Trancheuse" fonctionne de manière optimale (sacro, insultes, etc)...Et surtout en cas de fuite blessé avec camouflage, on peut tout de suite se considérer comme un appât à démons... et avec les nouveaux effets des pouvoirs, c'est pas la joie...

En fait à coût "similaire", je préfère pouvoir gérer les frappes avec un peu d'esquive et en fonction de la cible, utiliser une parade/CA/retraite, que de prendre tout plein pot et espérer que ça ne fasse pas trop mal, c'est également un autre désavantage aux armes qui pourrissent trop l'attaque, ça fait deux compétences vraiment utile que ce profil ne pourra pas utiliser (rien que pour les pseudos dragons, CA
vaut la peine si tu compte sur l'armure pour survivre, et parade sur un profil offensif doublera certainement ou pas loin ton esquive sur 2 frappes pour 2PA)
Le bourriwak à la grande chance de pouvoir "négliger" un peu plus certaines caracs que d'autres races, au prix de payer tout le reste au max, mais négliger ne veut pas dire non plus qu'on peut l'ignorer, une fois un certain niveau tout coutera cher et pour survivre il faudra toujours un minimum partout... ou quelqu'un qui comble les manques en permanence...

Pour le Kastar avec Charge, c'est plus bourrin encore, ça fait plus mal, mais c'est tellement chiant pour s'approcher discrètement avec invisi que je préfère de loin ce troll à mon vieux Kastar/Skrim (5192 pour les archéologues), c'est justement à ce moment là, après avoir revé de ce sort pour mon kastar, une fois que je l'ai eu, j'avais le sentiment d'avoir beaucoup trop peu de liberté d'action, mais par contre il avait l'énorme qualité de laisser en apparence la case vide pour 1PA de plus, et c'est cette combinaison que seul le bourriwak peu faire qui m'a séduite (bien qu'invisi était loin d'être prioritaire et que je ne l'ai récupéré que vers le niveau 30, mais depuis ce jour là, il me sert régulièrement)...

#. Message de MobloTroll le 24-11-2008 à 01:25	96898 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-10-2008 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Salut à tous, je me présente, MobloTroll, Bourriwak débutant, Projo 10%, vue 4, et c'est pas près de changer !!!

Je sai pas encore trop si je prends AP direct au lvl 5 ou si je fais autre chose, j'attends vos conseils pour bébuter de la meilleure manière

#. Message de Raistlin le 24-11-2008 à 14:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

moi je te conseillerais de prendre CdB, quitte à forcer un peu sur l'att au détriment des deg au début.

ne pas sacrifier l'attaque, c'est avoir (entre autres) une charge utile, et être sur de toucher.

et AP critique ça fait autant de dégats que CdB pas critique.

de plus pour que AP soit utile, tu vas être obligé de prendre plusieurs niveaux (2 ou 3), sachant qu'au bout d'un moment pour toucher en charge (et en frénésie si tu compte frénésier), il te faudra suffisamment d'attaque pour que AP ne te serve plus à rien

autant voir le long terme, et prendre CdB direct (et plus d'att)

Raistlin

#. Message de Megatol le 24-11-2008 à 20:32	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Entièrement d'accord avec Raistlin.

A mes yeux, AP est seulement une compétence utile pour les kastars mixtes. Dans les autres cas, autant monter gentillement tes dégâts pour CdB et avoir suffisamment d'attaque pour passer tes CdB et tes charges.

#. Message de DidierLembrouil le 24-11-2008 à 21:53	79764 - Didier L'Embrouille (Tomawak 60) - La Guilde des CHUULS -
Pays: Autre Inscrit le : 28-12-2006 Messages: 525 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis moins catégorique sur AP qui peut bien être pratique des fois même pour un Bourritom mais je plussune grandement sur la priorité CdB/Attaque puis Charge à ton niveau.

#. Message de MobloTroll le 24-11-2008 à 22:08	96898 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-10-2008 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Je suis d'accord aussi mais est-ce que ca ne va pas être trop handicapant sur le court terme pour reussir à toucher des monstres, sachant que j'ai le boulet et chaine qui me fait -3ATT ?
Je connais pas trop trop le niveau d'esquive des monstres de mon lvl.

Là il me faut soit prendre AP au lvl 5 (50PI), soit prendre CDB direct mais je dois monter 2D6 d'attaque pour arriver au niveau d'attaque que me donnerait l'AP (50+32+48=beaucoup ca me ramene 3lvl plus loin).

La question est : est-ce que je peux être suffisamment à l'aise avec 4D6-3 d'attaque pour arriver jusqu'au lvl 6-7 en chassant?

#. Message de Raistlin le 24-11-2008 à 23:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

non. à ton niveau, ce qui est le plus intéressant, c'est une arme sans malus d'att (genre une épée courte ou une lame en os). avec un petit template offensif genre aigle ou vampire pour le bonus d'att. (l'avantage c'est que c'est pas trop cher)

voire tu peux tenter de trouver un fouet. Ce qui importe pour un bourrin, c'est pas les dégats, c'est de toucher. et rappelle toi qu'avec un critique ou un CdB, tu gagnes 50% de tes dégats. donc il est toujours rentable d'investir un peu plus en att qu'en deg, parce que le bonus de deg apporté par l'attaque compense largement la perte d'investissement en deg

rappelle toi aussi qu'en tant que pas skrim et pas kastar, tu n'as ni les dégats moins cher, ni l'attaque moins cher. donc privilégie au maximum les bonus d'attaque et de dégats

Raistlin

#. Message de Avnohfir le 24-11-2008 à 23:24	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Moué ça dépend.
Si à terme tu comptes utiliser frenesie pour frapper, CdB n'apporte pas des masses (autant utiliser la frénésie qui fera plus mal) alors qu'AP te permettra de toucher des cibles que tu touches pas d'habitude. Au début AP peut être super rentable en te permettant de toucher avec une arme de bourrin (qui t'apporte plus de bonus de dégats que t'apporterait CdB). APrès quand les dégats seront plus conséquents, le but d'AP ça sera plus de pouvoir critiquer beaucoup de cibles (en attendant une frénésie qui fonctionne).
L'erreur à pas faire par contre avec AP c'est délaisser trop l'attaque, parce que sinon ça sert à rien AP.

#. Message de MobloTroll le 25-11-2008 à 01:08	96898 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-10-2008 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Ok, je vai prendre en compte tout ca, c'est sur que l'investissement en attaque est indispensable et permettra de mieux exploiter les degats.

Merci pour cette petite ebauche de conseils sur le pouce, je vous tiens au courant de ma progression au fur et à mesure.

#. Message de Krosch le 09-02-2009 à 20:25	74750 - Krösch (Tomawak 32) - Légion Invisible -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-02-2006 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Bon bah là, je crois que c'est sûr : on ne sert à rien!

Le bourriwak, cet assasin silencieux qui surgit de l'ombre pour mettre 2 pichenettes et, et... et pis bah c'est tout...

Maintenant que l'effet de surprise ne sert à rien, je vais ptet me réincarner en dudu MK moi...
Ouais non, finalement non!

#. Message de Troll_aid_lenom le 09-02-2009 à 20:38	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Bourriwak, Bourridurak: même combat !

M'enfin, si on s'arrêtait au premier obstacle qu'on nous met dans les pattes ce serait trop beau pour nos détracteurs.

Taln

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