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Le petit Coin du Bourritom
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#. Message de dantagueule le 08-03-2012 à 13:44	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

T'es devenu bein gros mon Elysto!

j'étais 46 quand j'ai arrêté il y a 3 ans et demi... j'étais plutôt d'un profil équilibré d'ailleurs sur la fin mais j'avais le stuff pour aussi... bon on va encore me rappeler de mon goinfrage si je reviens trop la dessus

#. Message de Braquemarx le 08-03-2012 à 17:01	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

tu peux faire un troll équilibré si ton stuff/tes mouches le déséquilibrent. Sinon tu obtiens une moule.
BM

#. Message de dantagueule le 08-03-2012 à 17:07	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

11 crobates au level 46 et 7 templates cyclopes tu crois que ça déséquilibrait assez mon équilibre ?

Faut remettre dans le contexte aussi, les nouveaux template existaient pas, les bmm non plus, pas de révalorisation du projo... la belle époque pour les bourri

#. Message de Trollkipeu le 08-03-2012 à 19:07	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour le début je m'en sort bien je pense. Grâce aux mouches j'ai pas eu à trop me préoccuper de ma défense donc j'ai monté attaque et dégâts, pris AP, CdB et charge donc mon troll tourne plutôt bien.
Là je commence juste à ré-hausser un peu les pv, mon armure est plutôt sympa pour mon niveau même si ça pèse un peu, là où ça manque c'est en esquive mais c'est ce qui va suivre et sinon la RM est pas terrible mais malheureusement c'est compliquer d'investir dedans.

La régén ok mais là vue à 10 pour un éventuel griffe du sorcier, au final c'est des pi complètement gachés si j'ai pas le sort.

Si j'avais invi je pense que je ferai un N'Krwapu ou que je me poserai la question très très fort.

Bon, fort de vos commentaires et des réflexions qui en découlent j'ai modifié comme suit :

DLA .................9h33
PV ....................240
Vue ..................10 cases
Attaque ...........24 D6
Esquive ..........19 D6
Dégâts ...........30 D6
Régénération 5 D3
Armure ............3 D3

Compétences :
Balluchonage
Pistage
Déplacement Éclair
Contre Attaque
Parade 2
Retraite 2
Lancer de potion
Mélange Magique
Attaque Précise 3
Coup de Butoir 5
Charge
Frénésie

J'ai perdu AP4, un peu d'esquive, pas mal d'armure naturelle et de régé, mais je gagne 6D3 de dégats, CdB5 et de la vue pour un éventuelle griffe du sorcier

Est ce qu'en l'état ça vous semble toucher des trolls à esquive, je parle pas du gros tank mk, juste de trolls dont la défense est plutôt l'esquive que armure/pv ?

#. Message de Trollalliance le 08-03-2012 à 21:06	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Le truc du "premier qui frappe a gagné" c'est pas toujours vrai. Souvent, mais pas toujours. Du coup, avoir une défense potable, ça peut faire plaisir mais je vais dire comme Elysto : Investir dans l'équilibre pour survivre une frappe en plus, c'est moyen.

Pour ton nouveau profil, avec 24D d'attaque, tu toucheras pas tout le monde, ça c'est clair.
Avec la parade, déjà, ça va réduire fortement la tendance. Enfin, de toute façon, y'a pas de profil parfait donc faut faire des choix ! Du coup, AP aidera pour toucher un peu plus.

Je plussoie je sais plus qui qui disait "ça dépend aussi de tes bonus fixes". Tu verras ton profil évoluer en fonction de ton stuff et en fonction de tes mouches.

#. Message de gounour le 09-03-2012 à 07:32 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

même combat, LP+MM perte de PIs, surtout LP avec 10 en vue.

frénésie avec toute cette esquive, je trouve ça anti optimisé

DLA 9h33 bof, mais c'est une réflexion perso, trop cher les 27 minutes depuis 10h.

camou c'est mille fois mieux que invi, t'es pas scotché comme une fougère, tu peux bouger caché, donc reste dans la meilleure race du Hall

à chaque fois que j'entends bourriwak équilibré, je pense MK, en TK j'ai du mal à voir comment ça peut marcher

mais bon, le TK, c'est pas mon truc, je préfère continuer à me faire désosser par des montres de 15 niveaux de moins que moi

#. Message de Elysto le 09-03-2012 à 21:05	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Camou c'est mieux, mais le nkrwapu aura de bien meilleures caracs que nous autres... moi, j'hésiterais. En tout cas, la question se pose.

D'ailleurs les vrais nkrwapus, c'est nous, pas ces bourgeois blindés de PI !

#. Message de Nukom le 10-03-2012 à 08:01	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Nan, mais je crois rêver, là...

Eh, les vioks, si vous préférez Nkrwapu, vous génez pas !

Nuky, qui sera le dernier des Bourriwaks !

#. Message de trollou le 12-03-2012 à 00:10	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 1883 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 Nuk !

TT - il se peut qu'il en reste 2

#. Message de Raistlin le 12-03-2012 à 14:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Braquemarx @ 08-03-2012 à 17:01
tu peux faire un troll équilibré si ton stuff/tes mouches le déséquilibrent. Sinon tu obtiens une moule.
BM

define : moule
si ta définition c'est un truc qui one-shot pas et qui se fait pas one-shooter, éventuellement. Sinon, pipo

9h33
28Att
24Deg
24Esq
220PV
9reg
4 ArmN

CdB4, retraite2, parade2, DE, pistage, charge

résistant, tape bien (72/96 sans bonus, 8 ou 9 au moins de bonus de matos sans template, et sans mouche), et touche quasiment tout, y compris en charge

Raistlin, vaut mieux toucher et faire un peu moins mal qui faire un peu plus mal et pas toucher

#. Message de Elysto le 12-03-2012 à 21:24	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Nukom @ 10-03-2012 à 08:01
Nan, mais je crois rêver, là...

Eh, les vioks, si vous préférez Nkrwapu, vous génez pas !

Nuky, qui sera le dernier des Bourriwaks !

Ah mais non ça sera moi le dernier des bourritoms, je kiffe mon troll et j'en changerai pas, ça c'est net

Ceci dit, on peut pas vraiment dire que notre profil soit devenu très attractif, et on sera pas obligé de faire la liste de tout ce qui a petit à petit plombé le bourrinisme tomesque pour être d'accord là-dessus, je pense.

Et je maintiens, à propos du Nkrwapu (taing comment c'est relou à écrire, "nkrwapu") , il est pas délirant de comparer les 2 profils :
- comme eux on n'utilise pas de sort réservé ;
- invi et camou sont "proches", disons, avec un avantage pour le camou, certes...
- ...mais un avantage à pondérer avec le fait que le nkrwapu aura des caracs pures bien meilleures que les nôtres => faites donc une simulation.

#. Message de gounour le 13-03-2012 à 07:04 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

chépas, moi mon sort réservé je l'utilise (bon pas souvent c'est vrai)

Nkrwapu, c'est de la graine d'optimisateur, du Kikitoudur pur jus, ça fait pitié plus qu'autre chose

et pis ils auront jamais ce qu'on est les seuls à avoir, la classe!

mais je ne pense pas qu'il est utile de faire une simulation de niveau 60, le niveau ou un optimisateur changera de troll; niveau 30 ou 40 sera plus parlant

#. Message de Braquemarx le 13-03-2012 à 09:12	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

nan mais quesquevousfoutez avec le nkrwapu????
Si vous voulez faire un bourrin invi, vous prenez un K pour pouvoir accel quand vous foirez deux invi
Sinon vous faites un bourritom car le bourritom est beau

Le camou est ultra puissant pour une approche discrète, le camou ne saute pas sur une baffe, un poupou de merde d'un molosse ou shai.
Et R' et moi avons un problème avec l'esquive, et c'est pas le même. Mais franchement, si il y a un troll qui doit tout miser sur l'attaque éclair c'est bien le bourritom.
c'est pourquoi aussi un bourritom doit prendre frénésie, pour pouvoir finir sa cible avant qu'elle ne réplique.
Vous faites pas bourrer le mou par un vilain tom piege/projo, il comprend pas la bourrinitude

BM, que le bourritom est LE Berserk de mh

#. Message de Raistlin le 13-03-2012 à 09:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Et R' et moi avons un problème avec l'esquive, et c'est pas le même. Mais franchement, si il y a un troll qui doit tout miser sur l'attaque éclair c'est bien le bourritom.
c'est pourquoi aussi un bourritom doit prendre frénésie, pour pouvoir finir sa cible avant qu'elle ne réplique.

et se faire déplumer juste derrière pas le copain de la cible puisque tu es a poil

les trolls kleenex, ça a un intérêt très limité quand même (quelle que soit la race)

(et dans la définition initiale, le berserk il meurt pas direct derrière)

Raistlin, le berserk c'est le kastar quadrimuleur frénétique tout dans les bras

#. Message de Nukom le 13-03-2012 à 12:56	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu sais, R', en général, il faut 2 DLAs pour tuer un adversaire (DE+CdB+CdB ou Charge+AdD+CdB), reste 2PA. Soit ta cible était seule, alors Camou ; soit elle avait des copaings et tes 2 PA, faut faire, je ne sais, une retraite, une parade ? Une contre-attaque ? Bref, si la cible a x copaings et que ce sont pas des clinches, t'as de bonnes chances de crever. Notre force, c'est l'initiative (et tout le plaisir d'une approche, voire d'une attaque foirée que la cible n'a même pas vue (on rebouge en étant tjs camou)), donc bon...

#. Message de Raistlin le 13-03-2012 à 14:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

justement, Nuk : tout a été fait ces dernières années pour limiter la surpuissance de l'initiative. Déjà qu'au début c'était pas gagné même avec (parce que ton cumul, là, ça nécessite de rien rater pour tuer), là ça devient carrément anecdotique, je pense

et comme toujours, je trouve que sacrifier plein de défense pour gagner un peu de dégats est en général un mauvais calcul, sauf si on vise le coup d'éclat intermittent., auquel cas kastar bourrin invi me parait plus adapté.

Justement parce que le bourritom a le choix du moment et des conditions de l'attaque (plus que le kastar invi qui peut pas se planquer en se déplaçant et qui a plus de chances de se foirer), je trouve dommage (et pas forcément très productif) de n'utiliser son troll que en version bic jetable

Le kill d'un troll tout seul dans un groupe après quoi on se fait poutrer, c'est un jeu à gain nul : chacun perd un troll, chacun a perdu 12PA (rarement plus si tu es en carton), personne n'a rien gagné. Ne pas être berserk, c'est aussi faire perdre plein de PA à ses adversaires (quand on joue en groupe). Il faudra peut-être une frappe en plus pour finir le troll que tu as entamé, mais il faudra largement plus de frappes (ou au moins déplacer un hypno) pour te finir vite.

Bref; le bourritom sans défense, c'est comme le kastar sans défense, ca sert que quand on ne fait que de la chasse TK en solo (ou ptet du MK si on a de bons encaisseurs à côté, mais j'ai du mal à trouver un intérêt au bourritom en MK perso). C'est assez rare comme style de chasse, je pense (parce qu'avouons le, les trolls se déplacent généralement en groupe, quand même, donc les cibles sont un peu compliquées à trouver)

Raistlin, vivre pour combattre un autre jour

#. Message de Nukom le 13-03-2012 à 14:46	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah mais attention, on parlait justement d'un coup de TK. Ce que je ne suis pas (ou il sentait le savon).

Perso, ce qui me guide, c'est justement 1° de pouvoir me débrouiller seul dans la plupart des voyages, 2° de pouvoir jouer mon rôle d'éclaireur offensif dans les events ou avec mes potes mais je connais mes limites. Si je m'attaque à plusieurs Trolls, seul, j'ai toutes les chances de crever après avoir touyé un adversaire (si tout va bien, effectivement). Donc, en gros, c'est pas mon truc habituellement mais ça ne me gène pas, à l'occasion (dédicace à Belkram ^^). On est des Trolls ! uhuh, surtout avec Frénésie (qui est quand même un art).

Avec Camou, j'évite déjà un max de trolls et streums relous (mais c'est valable pour tous les Toms). Après, une bonne attaque et des dégâts pour me débarasser d'une floppée de streums divers et variés (et de manières diverses et variées [merci les comp' et sorts]), voire d'un TK qui m'aurait quand même ciblé. Je n'en demande pas plus.

Si un vrai stack de streums me tombe sur le paleto, fort probable que je meure (j'ai pas TP et j'aime pas courir). Si des gros bras me débusquent, idem. Donc, de la défense, certes, mais comme on paie les DEG/ATT au prix fort, faut bien faire des sacrifices.

Mais bon, je connais ton antienne sur l'ESQ hein cheesy

#. Message de Trollkipeu le 14-03-2012 à 10:12	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

La façon de voir de Raistlin me correspond pas mal, je cherche pas à one shot, je veux essayer un style de jeu un poil plus subtil, sinon j'aurai refait un kastar.

C'est un profil qui me conviendrai bien je pense, j'ai juste deux questions.

9h33 de dla semble être une norme c'est ce que je vois souvent.
C'est à faire en fonction des rivatants/équipement ou c'est parce que c'est un "seuil" où le temps est encore valable par rapport au pi qu'il coûte ?
J'économiserai bien une voir deux amélioration dedans si on me demandait maintenant.

Est ce qu'avec 28D en attaque on peut se passer d'AP ? J'entends que les tanks esquiveur ça sera peut être pas trop le palier à viser mais un troll qui frappe et qui a une défense non nul basé sur l'esquive ça se touche avec 28D ?
J'aurai tendance à penser oui, par exemple un tom projo serai dans les 30D en esquive environ.

#. Message de Braquemarx le 14-03-2012 à 11:43	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Un projo moins, un piegeur, oui.
Le nombre de D n'a pas de signification, la moyenne seule compte.
Si tu chasses à la GS ou au fouet ça rend pas pareil

#. Message de Braquemarx le 14-03-2012 à 11:47	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Ha, et la subtilité n'est, pour moi, pas faite pour le bourritom :
tu payes tout plein pot, donc le seul avantage sera la surprise.
Et si tu prend 28 D d'att, je n'ose voir le reste.
BM

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