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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le petit Coin du Bourritom
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#. Message de Raistlin le 14-03-2012 à 12:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Surin : en fait pour la DLA, en dessous de 9h33 ca devient peu intéressant. apres, savoir si tu descends a 9h33 ou si tu t'arrêtes avant dépend en général de ta dispo. Ca permet aussi des calculs simples de cumul (a 10h tu décales ton cumul de 4h par jour, a 9h33 tu le décales a peu près de 5h).

Le temps et les rivatant, ça porte le matos, surtout. on ne baisse pas sa DLA pour compenser un matos lourd, vaut mieux commencer plutôt par mettre un matos pas trop lourd quitte a l'alourdir après

avec 28D, à part les profils comme les miens (je compte avoir 30D) et les purs hypno, tu touches tout, en charge comme en CdB, donc c'est en général suffisant, sauf cas particulier (mais tout le monde a ses profils chiants à taper). Je pars bien entendu du principe que tu vas pas t'infliger exprès des malus handicapants derrière, par contre (j'aime bien BaP+b&c, le tout en mithril, perso)

Raistlin, l'effet de surprise, c'est comme les allumettes, ça sert qu'une fois.

#. Message de Braquemarx le 15-03-2012 à 07:58	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

un bourrin sans lamobs c'est comme une trollette sans seins...
Surtout un troll qui n'a ni l'att ni les degât en cheap.
Une allumette peut suffire a allumer un feu de forêt

#. Message de gounour le 16-03-2012 à 07:04 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

braq> on va pas relancer la guerre de religion sur la meilleure arme de bourrin

surtout la lamobs, avec l'usure, maintenant c'est un vrai truc de riche, autant le B&c+BaP tout en mithril (faut juste de la moule 2x sur l'enchantement) je me pose la question, autant une lamobs, non

gounour, la hallebarde, c'est 6D de dégats gratos

#. Message de Raistlin le 16-03-2012 à 08:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

la lame d'obs j'aime pas, parce que la reg coute cher aussi. avec le profil que je propose et en comptant le CdB donc 3 de dégats par dé acheté, je ne suis pas sur que ce soit rentable par rapport au b&c mithril

sans compter les 12.5 minutes de différences qui sont négligeable à gros niveau mais pas au petit

a tout prendre, le conseille lamobs+talobs tant qu'on n'a pas acheté de reg (ou si on en achète très peu), étant donné qu'on reg au moins d'1PV/DLA

#. Message de cirederf le 16-03-2012 à 10:28	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

et le coutelas d'obsi ??

#. Message de Raistlin le 16-03-2012 à 11:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben le coutelas, l'avantage c'est le poids, mais par contre côté bonus c'est léger

#. Message de cirederf le 16-03-2012 à 12:27	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

et bien on a +2 en ATT comme la lame !

Le seul qui fasse mieux c'est le fouet mais ça pénalise les DEG.

Enfin un fouet double duelliste ça doit aider.

#. Message de Elysto le 29-03-2012 à 10:00	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Voui voui voui, c'est plus de l'optimisme, mais des œillères...

Nuk et les autres, vous avez raison sur un point : on est les plus beaux

Pour le reste, ça ressemble surtout à la méthode coué, à l'avis de trolls qui font pas de tvt ou qui en seraient restés aux règles d'il y a quelques années.
Parce qu'aujourd'hui :
> non la plupart des trolls ne se font plus buter en 2 coups (sauf nous, peut-être ^^) et les limitations sur les frappes physiques nous ont énormément impactés (cf raistlin-google pour une liste exhaustive).
> non l'initiative n'est plus aussi déterminante comme l'a dit Raistlin... quand le camou permet encore d'avoir l'initiative : vous vous êtes déjà fait buter à cause de VLC ? Moi, si, et bin ça relativise la puissance supposée de camou. Les vrais fights ne se passent pas comme sur le forum. Dans la dernière grosse baston que j'ai faite, j'ai été repéré par ceux en face du début jusqu'à la fin. Ils ne m'ont pas ciblé parce que je représentais un moindre risque que mes potes à côté. Mais c'est peut-être ça, notre force ? ^^

En faire le constat (difficile à nier, vu le ratio mago/bourrin chez les toms) veut pas dire que je m'amuse pas avec mon troll ou que je vais me réincarner dans la minute. Je me fous de l'optimisation, sinon je serais pas bourritom, mais je serais pas contre des modifs qui permettraient d'équilibrer un peu tout ça.

Pour la comparaison avec le nkrwapu/invi, certes c'est de la provoc mais à peine. Basez vous sur un des profils proposés plus haut et faites le test : il sera bien plus bourrin ou bien meilleur défensivement (ou les deux), donc dans bien des cas (pas tous) plus viable que nous.

Ceci étant dit, je rejoins Braquemarx sur la lamobs. Perso je me couperais un bras pour un bonus de 3 en attaque

#. Message de Heartless le 30-03-2012 à 21:13 [Ami de MountyHall]	15248 - Heartless (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 281 (Golem Costaud)	Citer

VLC m'a tuer.

Hé, juste pour la frime en passant (non c'est pas un c/c de CdB) :
Vue.......: 4 Cases

#. Message de Fassdherat le 31-03-2012 à 01:45 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Trollkipeu @ 14-03-2012 à 10:12
Est ce qu'avec 28D en attaque on peut se passer d'AP ? J'entends que les tanks esquiveur ça sera peut être pas trop le palier à viser mais un troll qui frappe et qui a une défense non nul basé sur l'esquive ça se touche avec 28D ?

Pour moi clairement l'investissement en ATT aussi haut me paraît inutile.
L'économie réalisée en restant à [24D6 ATT + AP4] plutôt que de prendre [28D6 ATT] est quand même de 1004 PI...
Et faut voir que la plupart du temps tu touches déjà avec 24D6 si tu as suffisamment de Mouches et de bonus sur l'équipement. Évidemment si tu vises la GS ou la Hallebarde, ça peut faire juste, mais avec un combo LamObs+BàP ou B&C+BàP en principe ça se gère. D'autant qu'il faut aussi penser à AdA pour les cas limites.

Du coup je ne vois pas bien l'intérêt de se passer d'AP, personnellement. Ca ne sert pas tous les jours c'est sûr, mais ça te permet de toucher quand il n'y a pas d'Hypno et que ça risque d'être tangent pour toucher.

Avec les PI économisés, en grattant un peu ailleurs tu peux soit améliorer ta défense soit (comme tout Bourriwak qui se respecte ^^) en mettre encore un peu plus dans les biscotos pour envoyer du steak, du vrai !

#. Message de Elysto le 02-04-2012 à 22:28	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais, c'est une option possible (pas la mienne).
24 dés c'est quoi ? 100+ de moyenne en attaque et 140+ en AP ? C'est jouable ,si c'est compensé par des gros dégâts ^^,

Je plussoie à fond pour AP par contre. Je pensais trépaner mon vieux AP1 coincés à 69% depuis des années mais j'ai changé d'avis à force de fréquenter des danseuses

#. Message de Raistlin le 03-04-2012 à 09:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

L'économie réalisée en restant à [24D6 ATT + AP4] plutôt que de prendre [28D6 ATT] est quand même de 1004 PI...

oui, mais les 28D te serviront aussi pour CdB et charge (et éventuellement frénésie si tu frénétise).

les trolls a plus de 28D+bonus d'esq, j'en connais que 2 sortes : les toms comme moi et les hypno purs. Les hypnos purs sont pas dangereux une fois qu'on a pété leurs canons (donc les frappeurs qui n'esquivent pas aussi bien à côté), et les toms projo/piegeurs... ben faut un hypno de toute façon?.

Je plussoie à fond pour AP par contre. Je pensais trépaner mon vieux AP1 coincés à 69% depuis des années mais j'ai changé d'avis à force de fréquenter des danseuses

a force de fréquenter des danseuses et de devoir les toucher que en AP non critique, tu t'es pas dit qu'avec CdB et plus d'att tu leur ferais largement plus mal ? monter 4 fois AP pour toucher juste les danseuses (donc une frange assez réduite de la population) alors que tu pourrais avoir 4D d'att qui servent immédiatement pour toucher en CdB ou en frénésie que tu as de toute façon monté, je pense que c'est rentable. D'autant que toutes les danseuses ont pas 3 d'armure comme moi. Alors une AP non critique sur une grosse armure.... bonjour la frappe inutile (déjà que même sans armure c'est un peu risible...)

Raistlin

#. Message de fumble_d20 le 03-04-2012 à 13:18	88484 - Tpacdebiere (Tomawak 21) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-01-2012 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

j'avais posté sur un autre sujet,mais choupi m'a fait remarqué qu'ici serait plus adapté.
le heaume des tortues c'est gounour qui me l'avait marchandé ^^
je reviens après deux ans d'absence .
normalement j'utilise une grosse stalagmite pour combattre,sauf quand je voyage,comme maintenant. (si quelqu'un veut m'offrir une grosse stalagmite des tortues je suis preneur

)

on appelait çà un "duratom bourrinawak frénétique des tortues" dans le temps.

je vise les 9h33
att a 28
deg a 24
reg a 8
pv 120
et le reste en compétence et en armure

Durée normale de mon Tour.............: 10 heures et 39 minutes
Bonus/Malus sur la durée.................: 2 heures et 10 minutes.
Augmentation due aux blessures.......: 0 heures et 0 minutes.
Poids de l'équipement......................: 7 heures et 10 minutes.

---> Durée de mon prochain Tour.....: 19 heures et 59 minutes.
---> Prochaine DLA (estimée)............: 02/04/2012 23:49:00
Vue.......: 7 Cases +1
Karma.........: Très Bon
Point de Vie
Actuels............: 80
Maximum.........: 80

Fatigue............: Parfaitement reposé ( 0 )
Caractéristiques
Régénération.....:     2 D3     -1     +3     (moyenne : 6)
Attaque............:     11 D6     -3     +1     (moyenne : 36.5)
Esquive.............:     3 D6     -8     +2     (moyenne : 4.5)
Dégâts..............:     8 D3     +4     +5     (moyenne : 25/33)
Armure.............:     1 D3 / 2 D3     +29     +12     (moyenne : 43)

Caractéristiques Déduites : (Stabilité : 3D6-6)
- Corpulence.....: 37 points
- Agilité.............: 5 points

Magie     Résistance à la Magie...................: 929 points +1709 (Total : 263

Maîtrise de la Magie....................: 1714 points +0 (Total : 1714)

Compétences (Total : 622%)     Sortilèges (Total : 301%)
Utiliser l'action     Attaque Précise     -> niveau 2 : 25 %
(niveau 1 : 83 %)
Utiliser l'action     Camouflage     -> niveau 1 : 90 %
Utiliser l'action     Connaissance des Monstres     -> niveau 1 : 90 %
Utiliser l'action     Déplacement Eclair     -> niveau 1 : 90 %
Utiliser l'action     Frénésie     -> niveau 1 : 76 %
Utiliser l'action     Identification des Champignons     -> niveau 1 : 21 %
Utiliser l'action     Insultes     -> niveau 1 : 58 %
Utiliser l'action     Pistage     -> niveau 1 : 89 %

    Augmentation des Dégats     -> niveau 1 : 80 %
    Identification des trésors     -> niveau 1 : 80 %
    Projectile Magique     -> niveau 1 : 61 % je m'en sert que pour "pocker les amis ^^"
    Téléportation     -> niveau 1 : 80 %

l'équipement :

[1579882] Gorgeron en métal des Tortues Etat : Intact REG : -1 | TOUR : +30 min | Armure : +4

[212431]Gantelet des Tortues Etat : Intact# ATT : -2# ESQ : +1# DEG : +1# TOUR : +30 min# Armure : +4

[1385410] Blindage de bierre Etat : Intact# ESQ : -6# TOUR : +30 min# Armure : +14# RM : +142 %

[712343]Gros'Porte Etat : Intact# ESQ : -1# Armure : +5# RM : +18 %

[2265798] Jambières en métal des Tortues Etat : Intact ESQ : -2 | TOUR : +30 min | Armure : +6 | RM : +8 %

heaume des tortues ATT : -1 Vue : -2TOUR : +30 min Armure : +4\+2 RM : +18 %

pour un total de

	Equipements Portés	7 objets	Poids total : 237 minutes
	Effet total : ATT : -3 \| ESQ : -8 \| DEG : +1\+1 \| REG : -1 \| Vue : -2 \| TOUR : +150 min \| Armure : +29\+10 \| RM : +184 % \| Protection : Souffle de Feu

Effet total : ATT : +1 | ESQ : +2 | DEG : +4 | REG : +3 | Vue : +3 | TOUR : -20 min | Armure : +2

1 mouches à Carnation
1 mouches à Crobate
3 mouches à Héros
3 mouches à Lunettes
3 mouches à Miel
4 mouches à Nabolisants
1 mouches à Rivatant
2 mouches à Vertie
2 mouches à Xidant

#. Message de Elysto le 03-04-2012 à 13:21	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce que je plussoie, c'est pas le profil 24 dés + AP4, raistlin, je suis supertom attaque et j'utilise jamais AP

Nan, c'est sur le fait de posséder AP à un bon niveau que je suis en train de changer d'avis. Ca me permettrait de toucher à peu près tout le monde, avantage non négligeable en baston. Mais c'est vrai aussi que c'est un investissement en pi.

A vrai dire, plus j'avance en niveau, moins je suis fixé sur mon profil "final"...

#. Message de Fassdherat le 03-04-2012 à 23:31 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 03-04-2012 à 09:54
oui, mais les 28D te serviront aussi pour CdB et Charge (et éventuellement Frénésie si tu frénétise).

> ben oui, mais passer de 24D à 28D ça fait globalement passer d'un score autour de 100 à autour de 115 en Attaque, ce qui permet rarement d'atteindre la différence entre coup normal et critique...
Donc je préfère rester à 24D si ça me suffit pour toucher, dans la mesure ou 28D ne m'apporteront que très rarement le critique.

Quote: Posté par Raistlin @ 03-04-2012 à 09:54
les trolls a plus de 28D+bonus d'esq, j'en connais que 2 sortes : les toms comme moi et les hypno purs. Les hypnos purs sont pas dangereux une fois qu'on a pété leurs canons (donc les frappeurs qui n'esquivent pas aussi bien à côté), et les toms projo/piegeurs... ben faut un hypno de toute façon?.

> je suis d'accord, ou alors un AP4 pour toucher sans Hypno à 140 environ (ou AP4+AdA pour 150) ?
N'oublions pas non plus les Pareurs du genre Esq60+Par50 ou Esq70+Par60... c'est bien pratique de leur coller une AP pour mettre un critique au lieu de se faire Parer un CdB.

Quote: Posté par Raistlin @ 03-04-2012 à 09:54
à force de fréquenter des danseuses et de devoir les toucher que en AP non critique, tu t'es pas dit qu'avec CdB et plus d'att tu leur ferais largement plus mal ? monter 4 fois AP pour toucher juste les danseuses (donc une frange assez réduite de la population) alors que tu pourrais avoir 4D d'att qui servent immédiatement pour toucher en CdB ou en frénésie que tu as de toute façon monté, je pense que c'est rentable. D'autant que toutes les danseuses ont pas 3 d'armure comme moi. Alors une AP non critique sur une grosse armure.... bonjour la frappe inutile (déjà que même sans armure c'est un peu risible...)

> la différence c'est : est-ce qu'avec du 115 (donc 28D Att) ça suffit pour toucher les danseuses ? Je ne suis pas certain. Donc si mon alternative c'est a) tenter un CdB non critique ou une Fréné non critique qui risquent de passer dans le vent sur un mauvais jet d'attaque ou un jet d'esquive chanceux de l'adversaire et b) pour assurer lâcher une AP qui touchera à coup sûr mais sans doute sans critiquer, le choix est cornélien.

Enfin la question de la grosse armure, ben faut voir. Si on parle d'une danseuse à grosse armure, tu situes ça à combien : 40 ? 50 ? 60 ?
Un jet de DEG non critique à 30D+BMM (je ne compte pas AdD si on ne prend pas en compte une possible AE en face) laisse encore passer un peu de PV, même si effectivement ça risque de ne pas faire extrêmement mal.
Mais avec 28D Att, tu ne loges guère que 24D Dég dans ton profil et donc un CdB (s'il touche) à 36D+BMM.
Je crois que je comprends ton point de vue, mais tu ne me convaincs pas car je ne vois pas beaucoup de différence, personnellement.
Au contraire c'est justement parce qu'il n'y a pas tellement de profils aussi chiants que je préfère ma solution, avoir une attaque suffisante pour la majorité des cas même si je peux effectivement me trouver moins utile contre certains trolls. C'est bien notre lot à tous ou presque.

Mais comme le dit Elysto, pas évident de bien définir le profil final... restons modestes et continuons à gamberger, c'est ça qui est drôle.

Sinon Raistlin, on se fait une petite étude statistique en fonction de la répartition des races et des profils pour savoir dans quel fraction des cas il vaut mieux avoir 28D Att et dans lequel 24D suffisent pour obtenir des Dég identiques ou supérieurs ?

#. Message de gounour le 04-04-2012 à 06:58 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

tpac, t'es toujours aussi "pas bien dans ta tête"

ça fait plaisir de te revoir en tout cas

si tu veux, j'ai mon ancienne hallebarde des tortues en mithril en tanière, c'est toxo qui l'avais dropée, ça ferais un retour aux sources

mais c'est sans doute pas assez lourd pour toi

#. Message de Raistlin le 04-04-2012 à 11:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

> je suis d'accord, ou alors un AP4 pour toucher sans Hypno à 140 environ (ou AP4+AdA pour 150) ?

donc pour toucher sans critique encore une fois, soit faire 20PV après armure... (35 PV si c'est moi en face)

> la différence c'est : est-ce qu'avec du 115 (donc 28D Att) ça suffit pour toucher les danseuses ?

si c'est pas 28D+malus, oui ça suffit : j'aurai 30D d'esq au lvl 60, et je doute que, hors pur hypno encore une fois, d'autres montent vraiment au dessus. 115 c'est 30D+10 en esq.

Enfin la question de la grosse armure, ben faut voir. Si on parle d'une danseuse à grosse armure, tu situes ça à combien : 40 ? 50 ? 60 ?

si je me base sur ma guilde, c'est ca part a 30 sans AE (y'a quelques grands malades de la guilde qui partent plutôt a 40+ sans AE, cela dit)

Un jet de DEG non critique à 30D+BMM (je ne compte pas AdD si on ne prend pas en compte une possible AE en face) laisse encore passer un peu de PV, même si effectivement ça risque de ne pas faire extrêmement mal.
Mais avec 28D Att, tu ne loges guère que 24D Dég dans ton profil et donc un CdB (s'il touche) à 36D+BMM.

ben oui... donc 36D + BMM au lieu de 30D+BMM... on gagne 6D. Et que tu touches aussi quand tu charges, donc. Et que ta frénésie touche aussi. Le tout sur la grande majorité des profils, donc.

#. Message de fumble_d20 le 04-04-2012 à 14:36	88484 - Tpacdebiere (Tomawak 21) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-01-2012 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par gounour @ 04-04-2012 à 06:58
tpac, t'es toujours aussi "pas bien dans ta tête"

ça fait plaisir de te revoir en tout cas

si tu veux, j'ai mon ancienne hallebarde des tortues en mithril en tanière, c'est toxo qui l'avais dropée, ça ferais un retour aux sources

mais c'est sans doute pas assez lourd pour toi

tout a fait, pas assez lourd haha ^^,ca fait plaisir de revenir en tout cas.pour le profil a part le poid de l'équipement çà reste propres quand même ^^,et la tortue c'est rp donc je vais la conserver malgré les nouveaux templates.

#. Message de Grams le 04-04-2012 à 19:46	112739 - Barbe Blanche (Kastar 43) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 1540 (Trõll de Compèt')	Citer

Petite questions aux bourritoms.

Y en a t'il qui sont aussi bien bourrin que magos ? et si oui, combien avez vous de vue ?

Est ce que 24D de vue, c'est trop pour etre un bourritom efficace ?

#. Message de Fassdherat le 05-04-2012 à 01:02 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

Je pense surtout que 24Cases de Vue, ça te donne un Projo tout moisi donc c'est du gâchis.
Et tu seras nécessairement un Bourrin moins efficace (ou alors tu sacrifies totalement ta défense, ce qui n'est pas viable).

A mon avis la voie du milieu n'est pas tenable pour les Toms ou alors tu risques de finir mauvais à tout.

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