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Le petit Coin du Bourritom
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#. Message de gounour le 05-04-2012 à 06:46 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

je ne peux pas être tout à fait d'accord, puisque c'est mon profil

sauf que je n'ai que 20 en vue, avec mes mouches ça permet 40pts à 5 cases de distance, c'est utile pour finir un monstre en fuite.

mais je ne fais pas de TvT

#. Message de Madère le 05-04-2012 à 11:59 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai 36 en vue donc un projo correct qui me dispense d'utiliser AP, mais par contre mon côté bourrin n'est pas top, j'ai trop peu de dégats pour être vraiment efficace, et j'ai également grandement sacrifié la défense.

Si je revendais toutes mes comps rigolotes, ça pourrait être plus efficace, mais à peine.

Au niveau 60 j'aurais un peu plus de 20 en attaque, et un peu moins de 20 en dégats je pense, utilisable seulement boosté en sortie d'embuscade

#. Message de Fassdherat le 05-04-2012 à 23:56 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

Gounour > ben 20 en Vue c'est déjà beaucoup je trouve, moi je pense que s'arrêter à 12 suffit (pour VlC). D'autant qu'il faut avoir la MM qui suit parce que même en MK de nos jours c'est pas évident...

Madère > à 36 tu es déjà du côté des Toms classiques, nan ? Fin mettons couteau-suisse si on peut toujours appeler ça comme ça. 20 Att et 20 Dég ça peut passer en MK mais en TvT c'est difficile d'être efficace autrement qu'en Piège ou Sorts de soutien...

Raistlin > pas eu le temps de répondre hier ni aujourd'hui, mais demain j'ai le temps de pondre un gros post, prépare ton clavier et ta calculatrice !

Vous avez remarqué qu'on approche des trois chiffres, au fait ? Bourriwak Powaaaa !

#. Message de Nukom le 06-04-2012 à 09:44	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Maintenant qu'on a de nouveaux Devs, qui plus est avec des vrais morceaux de bourritoms dedans, on devrait peut-être dresser une liste de dolé... une liste de priorités à propaliser, non ? Je dis ça...

Oh, Madère ! À propos... (uhuh)

#. Message de pharim le 06-04-2012 à 10:43	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

Madère, je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas choisi entre tom projo et tom bourrin. Perso, si j'avais fait un bourrin, je crois que j'aurai monté la vue à 10 max pour profiter de matos vue -, et j'aurai monté attaque et dégâts suffisamment.

Là, avec ton profil, je trouve pas ça super efficace. Et même ton piège doit pas être top parce que tu n'as pas pu monter beaucoup l'esquive.

Bref, un tom couteau suisse est useless non? Mais bon, si tu t'amuses bien avec ^^.

Pharim, pas bourrin du tout ^^

#. Message de Raistlin le 06-04-2012 à 10:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Raistlin > pas eu le temps de répondre hier ni aujourd'hui, mais demain j'ai le temps de pondre un gros post, prépare ton clavier et ta calculatrice !

même pas peur.

pharim : madere a monté son troll quand y'avait pas les BMM, ce qui lui permettait d'avoir un CdB qui faisait plus de dégats que son projo sur les esquives faibles.

Raistlin, faudrait voir avec HP aussi

#. Message de Elysto le 06-04-2012 à 12:33	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

La question étant un profil avec 24 de vue, voilà un exemple :

9h33
200 pv
24 vue
28 att
esq 21
24 deg
reg 5
Plus cdb4 et tout un tas de comp qui vont bien

Pourri ou pas pourri ? En soi, le profil est pas injouable, c'est déjà ça, mais il serait sûrement sur le podium des profils les plus mal notés par les joueurs...

#. Message de crokette le 06-04-2012 à 12:56	102875 - Plouf (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Groumff,

sujet intéressant que je suis avec attention.

Mon bourrinet du moment:

Profil:

Durée normale de mon Tour.............: 10 heures et 0 minutes
Vue.......: 4 Cases +2

Point de Vie
Maximum.........: 70 +10

Régénération.....:	3 D3	-5	+4	(moyenne : 5)
Attaque............:	12 D6	+3	+8	(moyenne : 53)
Esquive.............:	4 D6	-7	+2	(moyenne : 9)
Dégâts..............:	11 D3	+8	+2	(moyenne : 32/42)
Armure.............:	1 D3	+12	+1	(moyenne : 15)

Caractéristiques Déduites : (Stabilité : 4D6-5)
- Corpulence.....: 19 points
- Agilité.............: 7 points

Ballu, camou, charger, CDM1, Contre-attaque, CDB2, DE

Glue, Idt2, projectile 15%

Mouches: Effet total : ATT : +5 | ESQ : +2 | DEG : +2 | REG : +4 | Vue : +2 | PV : +10 | TOUR : -20 min | Armure : +1

Matériel : Effet total : ATT : +3\+3 | ESQ : -1 | DEG : +8 | REG : -3 | Armure : +12 | RM : -6 % | MM : -12 %

Malus : Effet total : ESQ : -6 | REG : -2

Objectif :

monter attaque, dégâts, un peu régénération et un peu esquive maxi 10/12, 140/150 PVs... A stade c'est encore du pif, j'ai le temps pour vraiment peaufiner le profil.

Exemple de frappe: sur une cible ayant déjà reçue une baffe:

Vous avez attaqué un Abishaii Vert [Initial] (4244427) grâce à une compétence.

Votre Jet d'Attaque est de....................: 52
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 22

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique.

Vous lui avez infligé 54 points de dégâts.

Son Armure le protège et il ne perdra que 43 points de vie.
Vous l'avez TUÉ et avez débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

Ayant joué un durak biclassé mais qui ma bi-lassé avec des compétences pourries-re car presque jamais jouées, je l'ai cassé pour un Tom bourrin sans fioritures.

J'ai fait le choix de la charge car prendre AP ne m’intéresse pas comme je pousse sur l'attaque et dégâts. Je pense acheter frénésie.
- 2 baffes avec attaque normale en frénérise
-1 baffe en CDBx si possible critique

C'est un choix de stratégie.

Votre avis sur le profil et l'évolution?

Plouf, aimant permanent de monstres et non l'amant des monstres sinon je serais Chulzi.

#. Message de fumble_d20 le 06-04-2012 à 15:18	88484 - Tpacdebiere (Tomawak 21) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-01-2012 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

pas assez d'armure pour si peu d'esquive ? et a combien s'élève ta dla total ?

#. Message de crokette le 06-04-2012 à 17:14	102875 - Plouf (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Ma DLA totale est de 12h pile dont 42 minutes de bidules dans mon sac.

Armures / Esquive oui effectivement ça pêche un peu.
Malus -6 Esq actuellement ça n'aide pas non plus.
2D de plus en esquive m'aideraient contre les petits monstres du genre pénible avec attaque magique.
L'armure consiste à acheter du matos. Comme je n'ai pas les moyens je fais avec ce que je trouve... Mais je ne suis pas pressé.

Plouf

#. Message de Fassdherat le 06-04-2012 à 18:45 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-04-2012 à 11:49
> je suis d'accord, ou alors un AP4 pour toucher sans Hypno à 140 environ (ou AP4+AdA pour 150) ?
donc pour toucher sans critique encore une fois, soit faire 20PV après armure... (35 PV si c'est moi en face)

> la différence c'est : est-ce qu'avec du 115 (donc 28D Att) ça suffit pour toucher les danseuses ?
si c'est pas 28D+malus, oui ça suffit : j'aurai 30D d'esq au lvl 60, et je doute que, hors pur hypno encore une fois, d'autres montent vraiment au dessus. 115 c'est 30D+10 en esq.

Enfin la question de la grosse armure, ben faut voir. Si on parle d'une danseuse à grosse armure, tu situes ça à combien : 40 ? 50 ? 60 ?
si je me base sur ma guilde, c'est ca part a 30 sans AE (y'a quelques grands malades de la guilde qui partent plutôt a 40+ sans AE, cela dit)

Un jet de DEG non critique à 30D+BMM (je ne compte pas AdD si on ne prend pas en compte une possible AE en face) laisse encore passer un peu de PV, même si effectivement ça risque de ne pas faire extrêmement mal.
Mais avec 28D Att, tu ne loges guère que 24D Dég dans ton profil et donc un CdB (s'il touche) à 36D+BMM.

ben oui... donc 36D + BMM au lieu de 30D+BMM... on gagne 6D. Et que tu touches aussi quand tu charges, donc. Et que ta frénésie touche aussi. Le tout sur la grande majorité des profils, donc.

+6D3 sur un CdB par rapport à une AP d'accord, mais avec un risque de ne pas toucher du tout.
Et surtout je ne suis pas d'accord avec la fin : sur Fréné et Charge tu touches soit, mais tu as -6D3 entre le profil à 28D6 Att / 24D3 Dég et celui à 24D6 Att / 30D3 Dég qui touche quasiment aussi souvent à mon sens.

Je reprend parce que j'ai l'impression que nous ne parlons pas tout à fait de la même chose ?

Base Bourriwak commune => 24D6 Att / 24D Dég avec CdB4, Charge, Fréné (consomme 3696+3696+500+50+100 = 8042PI)

Risque de se confronter à des esquives (hors AdE) du type :
- E0 = escargot        (Esq <= 34)        critique à tous les coups (sur 68+)
- E1 = tortue        (35 <= Esq < 49)    critique régulier (sur 70+ à 98+)
- E2 = cabri        (50 <= Esq < 64)    critique incertain (sur 100+ à 128+)
- E3 = lièvre        (65 <= Esq < 79)    critique improbable (sur 130+ à 158+)
- E4 = danseuse        (80 <= Esq < 99)    critique impossible (sur 160+ à 198+)
- E5 = savonnette    (Esq >= 100)        critique impossible (sur 200+)

Avec une armure (hors AE) du type :
- A0 = papier        (Arm < 9)
- A1 = carton        (10 < Arm < 19)
- A2 = aggloméré    (20 < Arm < 29)
- A3 = contreplaqué    (30 < Arm < 39)
- A4 = bois massif    (40 < Arm < 49)
- A5 = tank        (Arm >= 50)

La majorité des profils de défense se trouvant a priori dans les catégories E2/E3 et A2/A3.
Sans oublier la possibilité de Parer pour certains profils orientés attaque (dans la majorité des cas compter une Parade entre 45 et 60 à ajouter sur une esquive un peu plus élevée).

Tu proposes bien en partant de là :
Profil A => 28D6 Att / 24D Dég
(consomme 1504 PI de plus que la base)

Et moi je propose :
Profil B => 24D6 Att / 30D Dég avec AP4, CdB5
(consomme 2352+500+250 = 3152 PI de plus que la base, 1648 PI de plus que le Profil A)

Pour comparer à peu près à nombre de PI équivalent, on peut faire une évaluation sur un profil A' consommant cet écart de 1648 PI sur le plan offensif :
Profil A' => 28D6 Att / 28D Dég
(consomme 3008 PI de plus que la base, 144 PI de moins que le Profil B)

Enfin, si on considère que ces 1648 PI sont investis en défense le profil A sert de base.

J'ai fait un tableau pour essayer de prévoir à la louche ce qui pourrait se passer contre les différents profils Esquive et Armure indiqués plus haut.
Je ne prends pas en compte les possibilités d'AE (compensable par AdD de l'attaquant) ou d'AdE (compensable par AdA de l'attaquant).
Je n'étudie pas non plus le cas de la Parade qui change pourtant énormément de choses, en faveur de l'AP4 à mon avis (car permet de passer en critiquant au lieu de se faire Parer).
lien tableau .ODS
lien tableau .PDF

Selon ce tableau, mon orientation maximisant les DEG en gardant l'ATT au plus bas possible (compensée par AP4 en cas de besoin) paraît sensiblement avantageuse.
Évidemment, cela dépend grandement de plein de paramètres et notamment des Proba que j'ai proposé de rencontre de trolls avec + ou - d'armure et des scores + ou - élevés d'Esquive...
On peut parier qu'en ajustement un peu différemment ces paramètres le résultat pourrait pencher différemment, mais ce sont mes estimations à moi, que j'ai fait sans préjuger du résultat et avec le plus d'impartialité possible.

Il reste à estimer quelle est la proportion de profils rencontrés en TvT à haut niveau pour juger de l'efficacité meilleure ou non de chaque solution, en modifiant éventuellement les seuils d'Armure/Esquive et les probas que j'ai artificiellement déterminés.

Le débat est ouvert...
Si avec ça on n'atteint pas la page 100 !

#. Message de fumble_d20 le 06-04-2012 à 18:56	88484 - Tpacdebiere (Tomawak 21) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-01-2012 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par crokette @ 06-04-2012 à 17:14

L'armure consiste à acheter du matos. Comme je n'ai pas les moyens je fais avec ce que je trouve... Mais je ne suis pas pressé.

Plouf

tu es avec un groupe de chasse j'aurais pensé que vous aviez les moyen vu les niveaux ^^

tu es équipé avec çà

Jambières en maille

Lame d'Obsidienne de l'Aigle

Rondache en métal en Mithril

Tunique d'écailles des Duellistes

Collier à Pointes en Mithril

Casque à Pointes

tu recherche quoi comme matos ?

ps : des duellistes ? ca fait quoi comme bonus ? faut vraiment que je me mette a jour avec les nouveaux templates, beaucoup de chose ont changé en deux ans.

#. Message de Elysto le 06-04-2012 à 20:07	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

crokette : je devais avoir le même profil que toi à ton niveau et je ferais les mêmes projets d'augmentation. Rien à dire

#. Message de crokette le 06-04-2012 à 20:28	102875 - Plouf (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par fumble_d20 @ 06-04-2012 à 18:56

tu es avec un groupe de chasse j'aurais pensé que vous aviez les moyen vu les niveaux ^^
...

ps : des duellistes ? ca fait quoi comme bonus ? faut vraiment que je me mette a jour avec les nouveaux templates, beaucoup de chose ont changé en deux ans.

Je suis avec mon groupe de combat rencontré et constitué lors de la Bataille des Maudits et on remonte gentiement. On ne se côtoie que depuis peu dans la bonne humeur et la ripaille. Quand à la chasse disons que nous mangeons ce qu'on trouve en chemin. Donc je ne compterais pas sur cette chasse improvisée et limitée pour me faire une belle panoplie (sauf énorme coup de bol).

Duelliste c'est +2 Att, très bien pour un bourrin, enfin je crois

Quand au matos que je recherche.. heu...

Aucune idée.

Quote: Posté par Elysto @ 06-04-2012 à 20:07
crokette : je devais avoir le même profil que toi à ton niveau et je ferais les mêmes projets d'augmentation. Rien à dire

Excellent, je suis donc sur la bonne piste (sans Pistage d'ailleurs)

Merci,
Plouf, BourriTominet, ou TomBourrinet au choix...

#. Message de Elysto le 06-04-2012 à 20:32	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah par contre j'avais pistage, excellente pompe à px

#. Message de Kaptain Kavern le 06-04-2012 à 22:04 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Fassdherat @ 05-04-2012 à 23:56
Gounour > ben 20 en Vue c'est déjà beaucoup je trouve, moi je pense que s'arrêter à 12 suffit (pour VlC).

Je crois que pour le VLC nouvelle formule c'est les memes paliers que pour la charge (10 pour 3 cases/16 pour 4 cases/23 pour 5 cases...)
Du coup faudrait s'arreter a 10 ou bien aller chercher le 16 (pas si cher que ca non plus a haut level)

#. Message de Kaptain Kavern le 06-04-2012 à 22:06 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

En tous cas, ça fait plaisir de voir autant de j3unes bourriwaks !

Mais faut pas faire comme Madere hein, lui c'est un portnawak

#. Message de Elysto le 06-04-2012 à 22:44	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Fassderah : j'aimerais bien lire tes docs mais le lien a une armure A1 (= en carton) ^^

#. Message de Fassdherat le 07-04-2012 à 00:41 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

Personne n'arrive à ouvrir mes liens ?
Moi ça marche bien pourtant...

#. Message de Shamp le 07-04-2012 à 02:23 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Môa ça marche... et Raistlin n'a qu'à bien se tiendre!

Pages : 1, 2, 3, ... , 96, 97, 98, [99], 100, 101, 102, ..., 105, 106, 107

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