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Question au sujet des finisseurs

#. Message de Patterson le 10-01-2008 à 10:29	80406 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Hello,

Après avoir fait une recherche parlant des finiseurs, je n'ai pas trouvé ce que je cherchais. Je me permets donc d'ouvrir un topic.

J'ai constaté que les groupes recherchant des finisseurs, recherchaient en grosse majorité des Skrims et des Kastars.

Etant un modeste finisseur je m'interrogeais sur le profil d'un "bon" finisseur (outre la disponibilité bien sûr) et sur les atouts des différentes races pour remplir efficacement ce rôle.

En tant que Dudu rafaleur, je trouve avoir pas mal d'avantages dans ce rôle : attaque qui ignore l'esquive (donc pas besoin d'hypno au préalable), attaque magique qui reste efficace malgré une floppée de malus, une bonne résistance permettant d'éviter les accidents fâcheux (notamment les invasions de monstres à Aura de feu) mais aussi d'user de runes explos sans trop de soucis.

Les défauts : attaque à 80% (y a de sales périodes mais la concentration ou les runes explos permettent de limiter la casse), le jet de résistance (mais un pur rafaleur monte vite sa MM), "faibles" dégâts (faut descendre le monstre à 90% mais ça pose pas trop de soucis), pas d'attaques de secours (les quelques fois où j'ai regretté, j'avais tellement de malus que ça aurait été difficilement jouable).

Bref, je trouve mon dudu pas trop manchot dans ce rôle (du moins, mon groupe de chasse est plutôt satisfait de mes services ^^). Ce sont surtout les PVs et la RA qui constituent une valeur "sûre".

Les Skrims et les Kastars sont-ils réellement plus efficaces que Dudus et Toms ?

#. Message de Vivalzar le 10-01-2008 à 10:35	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Oui ils le sont, surtout les kastars (malheureusement, ça produit un peu de racisme du coup), car ils font bien plus mal, et donc l'achevage est bien plus souple avec un troll qui fait 50 deg nets qu'avec un qui fait 10 deg nets...

Et les attaques magiques (comme rafale) sont faibles pour des finisseurs, car par définition la MM du finisseur est bien inférieure à la RM des monstres qu'il combat... et donc il est résisté la plupart du temps : une rafale résistée, c'est un peu pourri comme attaque quand meme.

Viv, mais bon, l'important c'est le fun du groupe après tout.

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 10:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

c'est le pendant de ce que je disais dans le post de Valfean :

la plupart des groupes de chasse "efficaces" ont besoin d'un finisseur qui fait des gros dégats. ça permet aux commenceurs de ne pas avoir à trop affiner leurs frappes.

pour qu'un finisseur soit efficace, il faut que ses dégats en général soient plus grands que la granularité des coups des commenceurs.
si le commenceur a le choix entre laisser sa cible a 70PV ou la tuer, il faut que le commenceur puisse tuer une cible à 70PV

pour ça, les skrims sont bien parce que CdB souvent critique puis BS (avec un hypno dans le groupe), les kastars sont bien parce qu'une fois la cible attendrie (avec un hypno aussi, souvent), c'est plus facile d'arriver à des gros dégats (généralement ce qui est cherché, dans les demandes pour groupes efficaces, c'est des kastars bourrins)

ajoute à ça le SR, le non-retentable et les 80%, qui font que la probabilité de ratage passe de 1% (CdB retentable) à 20%, plus la chance d'être résisté, avoue que si on cherche l'efficacité pure, c'est tout de suite moins attirant.

celà dit c'est pas une question de dudu/tom contre skrim/kastars, c'est plutôt une question de mago contre bourrins. un bourritom ou un bourridurak a à mon avis autant de chance qu'un skrim ou un kastar d'être embauché

les bourrins sont plus efficaces au niveau de la moyenne de dégats comme finisseurs que les magos, c'est sur

Raistlin, mais tellement moins fun

#. Message de Patterson le 10-01-2008 à 11:26	80406 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

En effet, c'est plus une question de magos vs bourrins. M'enfin, si j'ai un peu galéré au début avec le SR, maintenant ça passe pas trop mal. Tout dépend des cibles (et pi d'abord je fais pas 10 en résisté ! c'est plutôt 15 ce qui change tout ! non ? )

D'accord, je comprends bien ce problème de plage de dégâts plus grande qui demande donc moins de précision dans le "cuisinage" de la cible. Cependant, dans le groupe, y a pas que des Kastars et Skrims qui frappent à 70-100, y a aussi des Toms et des Duraks qui peuvent taper de façon plus chirurgicale (le Skrim aussi avec sa BS non ?).

Si le CdB est retentable et fait mal, il est quand même généralement soumis à une hypno avant et une bonne flopée de malus peut le rendre inefficace. C'est l'impression que j'ai mais peut-être que je surestime cet inconvénient. Je me suis souvent retrouvé avec des -20 en ATT et DEG. Mouais, remarque avec un hypno full, faudrait vraiment un paquet de malus.

Au niveau de la survie, c'est pas chaud pour le Skrim et surtout le Kastar logiquement plus fragiles que le Dudu et plus exposés que le Tom ? Je sais bien que ce n'est pas trop important de mourir, mais quand même...

Je me demandais juste si ce n'est pas la solution de facilité "apparente" que de choisir des profils bourrins et qu'un profil mago pouvait être aussi intéressant pour peu que le groupe s'adapte aux contraintes de ce profil (le dudu pour sa résistance et les caractéristiques de la rafale et le Tom pour son camou et le finissage à distance des fuyards).

Merci pour les réponses, je comprends mieux ces préférences alors.

Patterson, finisseur au rabais alors. ^^

#. Message de x-marde le 10-01-2008 à 11:37	106327 - Ül (Tomawak 41) - DARK SYSTEM -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2004 Messages: 442 (Golem Costaud)	Citer

oui les malus d'attaque sont une plaie pour les finisseurs bourrins...

pour moi un bon finisseur doit etre véloce, résistant (suffisament pour résister quelques heures... avant une insulte/sacro) et doit frapper suffisament fort pour achever.

et pourquoi pas un duo maggo/bourrin?

#. Message de Troll_aid_lenom le 10-01-2008 à 11:41	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Raistlin @ 10-01-2008 à 10:38

celà dit c'est pas une question de dudu/tom contre skrim/kastars, c'est plutôt une question de mago contre bourrins. un bourritom ou un bourridurak a à mon avis autant de chance qu'un skrim ou un kastar d'être embauché

C'est pas tout à fait vrai. Ya encore beaucoup de groupes qui ont des réticences à choisir un Bourridurak ou un Bourritom parce que "ce ne sont pas des races de Troll Bourrin". M'enfin ils changeront bien d'avis quand ils auront pris une bonne frappe dans le coin de la gueule.

L'avantage des Skrims et des Kastars en finisseurs c'est tout de même leur nombre de frappes. Avec l'AM et la BS ça nécessite moins "d'attendrissage". Par contre les Skrims et les Kastars sont beaucoup plus assistés à mon avis (très soubvent besoin d'une hypno et faut quelqu'un avec Sacrifice dans le groupe sinon le finisseur ne passera pas la première vague de mosntres imprévus).

Le Tom en acheveur je l'ai rarement vu. Mais c'est vrai que si il est à une case et qu'il a beaucoup de Vue.... il ne prend pas les malus de zones, il est à portée de Sacro et d'insulte. Et si il a beaucoup de Vue il a une bonne attaque. Après faut quand même qu'il fasse des dégats et en projo c'est pas gagné (avec des BMM peut être....).

Pour le Durak c'est pas les mêmes avantages qu'il a en acheveur. Il est plus débrouillard et il a moins besoin qu'on s'occupe de lui. D'ailleurs je me demande pourquoi ya pas des groupes de chasses composé uniquement de Dudu rafaleur ?

Taln

#. Message de angrboda le 10-01-2008 à 11:42	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

d'oû l'avantage du kastar (aprés hypno)
au cas ou son CDB ferait pas assez mal en critique suivant les malus de dégats , il peut tenter le vamp critique

disons aussi que le kastar aprés avoir raté deux CDB ou vamp/CDB peut faire une accélération ..

disons aussi que si le calcul est mal fait et que la premiére frappe n'abat pas la cible ,il peut s'accélérer pour retaper .

mais notre groupe est assez polyvalent , donc notre skrim aussi est finnisseur et permets avec CDB/BS de joli tuerie .

pour ça je dirais que le groupre polyvalent doit avoir au moins :
- un tank sacrifieur:insulteur
-un gros kastars qui entame bien
-un gros skrim bourrin qui entame bien et affine bien avec la BS
- un skrim hypno au cas oû (car quelquesfois , il vaut mieux pas hypno

-plusieurs finnisseur qui soient durak , tome , kastar ou skrim (avec plusieurs , ça devrait pouvoir le faire)
- un tome sniper pour finir les monstres fuyant .

#. Message de Gandalf le 10-01-2008 à 11:51 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

En fait c'est pas du tout vrai le durakuir et le tom peuvent faire d'excellent finisseur tout dépend de la méthode de chasse

Le durakuir avec CDB et investissant tout en dégâts est une excellente option (profile de rafaleur quoi
Mais pour le tom il faut prévoir ça au piège pas au projo.

#. Message de Jafar le 10-01-2008 à 11:54	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Pour répondre rapidement :
j'aime pas trop les toms projo/dudus rafaleurs/vampis
en finisseur pour plusieurs raisons :
1) 80% non retentable...
2) Dans le cas des toms, tout particulierement, pas meme la possibilité d'une Attaque normale apres hypno si le projo est raté. Avec 3D de deg, c'est inutile...
3) les dégats sont aléatoires. entre un vampi/projo critique non resisté et le meme non critique et resisté, y a un facteur 3 dans les dégats... C'est un poil moins vrai avec la rafale, qui est un peu plus prévisible, mais on varie qd meme d'un facteur 2...

Pour ce qui est de la "fragilité" des Kastars et Skrims, si le groupe tourne correctement, que l'encaisseur principal est réactif et que le(s) secondaire(s) suivent un peu ce qu'il se passe, y a tres rarement de soucis. Une vague de monstres a aura, c'est qd meme pas hyper fréquent, et un seul Effrit peut etre géré sans trop de difficulté par n'importe quel groupe compétent.

Et pour Angrboda :
un groupe polyvalent n'a pas besoin de races précises au-dela d'un certain niveau.
Nous avons par exemple un skrim 44 qui fait office d'outre a PVs avec sacro et qui fait le gros des dégats du groupe. Tout en encaissant un monstre ou deux au besoin...

De meme, un tom sniper est inutile dans 99% des cas : soit le monstre meurt direct, soit on le glue, soit un bourrin fait un aller-retour en charge, soit on attend qu'il revienne... Dans tous les cas, faire finir un monstre en fuite par un sniper n'est pas vraiment indispensable...

Jafar;

#. Message de Avnohfir le 10-01-2008 à 11:57	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ben entre Skrim, Durak et kastar en finisseur :
- Si y'a pas d'hypno le kastar a du mal à finir parce qu'il a du mal à toucher
- Si y'a trop de pouvoirs (dégats, attaque), le skrim il peut rien faire
- Le durak rafaleur est moins bourrin, un peu moins fiable, mais fonctionne en tout temps. De plus il est généralement moins contraignant à protéger.
Et rien n'empêche un durak d'avoir aussi des compétences de bourrinage.
Certes ça tapes un peu moins fort, mais ça peut quand même bien bourriner.
J'avais il y a pas longtemps un finisseur durak biclassé, et on en était très content.

Avoir un durak dans le pool de finisseurs ça peut être pas mal, ça évite certain aléas

Le tom sniper, je le trouves plutôt nul comme finisseur pour un plan conventionnel, sauf pour les cibles qui fuient (pour un finisseur de niveau modeste, les autres finisseurs de niveaux équivalent n'ayant pas encore une charge qui assure bien).
Par contre un piegeur en finisseur de plan piège, c'est pas mal.
Le bourritom ça a pas trop d'intérêt pour le bourrinage par rapport à la race (mais c'est souvent assez bourrin pour le job), mais en cas de pépin ça peut plus facilement s'en tirer tout seul, donc besoin d'un peu moins de protection que les skrims et les kastars.

#. Message de Dadour le 10-01-2008 à 12:07	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Un groupe qui marche bien, c'est 13pa par kill pour moi. Cdm hypno frappe kill. Voir 9 des fois quand ca se passe bien sans l'hypno.

Si t'a besoin de faire cdm frappe frappe affinage au projo rafale, 2e rafale parce que la premiere a loupe, c'est pas terrible. Avec un durak ca peut marcher en cdm frappe rafale mais pas souvent. Avec un skrim, il y a la bs en bonus, mais ca depasse pas l'armure de grand chose en general.

J'ai essaye durak skrim kastar en finisseur, le kastar est devant tranquillou.

Le vamp arrive encore a achever avec plein de malus meme en resiste grace au critique, et rend le kastar plus solide. En cdb le kastar arrive tres vite a de gros degats qui font qu'il rate tres rarement le kill. Et l'AM rend les choses encore plus faciles.

Pour les plans piege, je pense que le tom piegeur est le mieux, ou le durak/kastar explo mais faut trouver un petit avec explo, pas gagne.

#. Message de Pepe le 10-01-2008 à 12:08	69549 - Pepe (Kastar 46) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Ayant été finisseur bourré (mais alors bourré) de malus dans ma jeunesse, je sais à quel point il est vital de bien gérer les mosntres à pouvoir anti bourrin (surtout pour les petits kastars, les élems d'air ou saloperie dans le genre) tant que tu gères bien ca passe
Pour des groupe avec des petits finisseurs bourrins, a forsuri de skastars, l'hypno est quasi indispensable pour pallier déjà à la faible attaque (ca dépend des kastars hein? moi j'ai jamais torp eu ce problème, mais je dois etre un fanatique) et puis aussi les trucs aléatoires comme les streums à pouvoir qui peuvent pourir les torllinets... en tout cas pour les finisseurs bourrins
Je pense qu'un finisseur dudu/tom peut etre tout aussi efficace, plus ou moins suivant les situations, c'est comme tout, l'essentiel c'est l'organisation du kill t'afcon

Par ailleurs, un conseil à tous les kastars, n'écoutez jamais un tom qui vous dit que finir un troll à la rune explo est préférable qu'AM puisqu'ensuite on a encore besoin de votre accel'... ca a failli me tuer ces conneries...

Pepe

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 12:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

RAAAAAAAAAH

"a fortiori", et on ne dit PAS "pallier à", on dit "pallier + COD"

l'avantage des groupes avec des finisseurs bourrins, c'est que généralement les monstres n'ont pas le temps de s'accumuler.

alors qu'avec les magos, ça s'accumule mais c'est moins grave, parce que les pouvoirs sont moins gênants

Raistlin

#. Message de Pepe le 10-01-2008 à 12:13	69549 - Pepe (Kastar 46) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouaip, enfin bon je faisais du RP tu penses vraiment qu'un kastar construit bien ses phrases (bouh, la mauvaise foi incarnée

)
Pepe

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