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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Lutter contre les toms ?
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#. Message de Minos le 14-07-2009 à 21:24 [Ami de MountyHall]	27951 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-01-2005 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour j'ai besoin d'un conseil (pas taper !)

.
Je suis mort deux fois la semaine dernière victime de TKs tom camouflés. J'ai bien peur d'en faire les frais une troisième fois demain.
J'ai pas vraiment de bol, ils doivent avoir un radar pour les cibles faciles

Leur vue est très supérieure à la mienne. Il me repère, se positionnent, me glue, bien avant que je puisse les repérer et essayer de fuir.
Ils sont camouflés et la portée de VLC (que je n'ai pas de toute manière) est bien plus faible que celle de leur projo (6/7 cases) et de glue (bien plus).
Ensuite un (ou deux si ils ont pas de bol) toms suffisent, frappe en cumul avec attaque a 140/150 (je n'arrive pas a parer à ce niveau là) et dégats à 70 la frappe.

Si il ne me tue pas je ne peux pas fuir, a cause de glue et je ne peux quasiment plus charger vu que ma fatigue ne retombe pas vraiment avec les nouvelles regles.

Alors vu que je ne peux pas les repérer, pas les combattre, pas fuir, pas me défendre, quelle tactique adopter ?
Je suis un peu désemparé.
J'ai bien essayé de parlementer, mais sont pas causant et encore moi commode comme qui dirais

Je ne me plaint pas, je voudrais juste savoir si certains ont des tactiques pour se sortir de ce genre de mauvais pas ?
Ou bien tant pis pour toi clejeumapovlucette ?
Merci pour vos idées !

#. Message de Phobos le 14-07-2009 à 21:28	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

clejeumapovlucette

tom c'est très violent , et le kastar pas trop résistant , logique

a part te dire de jouer avec des copains , je voit pas trop ^^

#. Message de boboa le 14-07-2009 à 21:29	45996 - boboa (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 09-09-2004 Messages: 2003 (Djinn Tonique)	Citer

Avec un profil comme le tien, Retraite serai sympas
Comme ca, tu dejoues leur plan si il se positionne avant pour te frapper. Avec un deplacement en N, ca devrai te permettre de survivre euh..1 dla de plus ?

#. Message de Minos le 14-07-2009 à 21:39 [Ami de MountyHall]	27951 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-01-2005 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Bha j'avais des potes mais on est vite fait eparpillé facon puzzle. La semaine derniere y avait meme un durak 50 allié de circonstance, il a tenu deux jours, lui

La retraite c'est un bon conseil, merci ! Ca remplacera ma parade programmé si pas de danger visible (mais bon c'est lourd de consacrer 2 PA par tour pour se défendre contre le danger qui est p'tet pas là mais qui rode...) *musique dent de la mer*

#. Message de fenrir54 le 14-07-2009 à 21:49	70080 - fenrir54 (Tomawak 60) - Djibou Trolls -
Pays: Djibouti Inscrit le : 31-12-2005 Messages: 1436 (Trõll de Compèt')	Citer

contre les toms : l'esquive et la rm il n'y a que ca de vrai

un projo non critique ca fait déja beaucoup moins de dégat et si en plus tu résistes ca te chatouille tout juste les doigts de pied.

#. Message de Groniev le 14-07-2009 à 21:59	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

- Invi
- Esquive (pour éviter les critiques) + RM (BaM) + Retraite
- VIrer paranoïaque pisteur compulsif

#. Message de squ@le le 14-07-2009 à 22:25	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

je sais pas si c'est le débat, mais en ce moment, les réformes en faveur des toms se multiplient:
- bonus de distance sur les dégats du PM
- combo VLC + ... essentiellement PM pour faire sauter le caché

alors que les autres race sont enquiquinées par la fatigue qui nous empêche de charger et de faire de AM qd on a passé un TP,

enfin, le lobby tom doit être plus fort... tant mieux pour eux

pour échapper au toms, retraite, certe mais retraite 2, sinon ils peuvent te suivre, et dc tu en a pour un paquet de mundi a l'avoir, ce qui est ultime c'est AE, mais c cher. Invi, s'il savent que tu es là: VLC+ PM et tu es à poil. Ils peuvent te gluer aussi, et sans retraite, tu es mort.

dans les dernierscombats trolls vs trolls que j'ai fait, les tom m'ont poutré qd ils l'ont décidé et en général, en fin, de combat, eux sont toujours là... seuls les gros tank peuvent faire face.

#. Message de Rogntidju le 14-07-2009 à 23:15	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

70 degats au niveau 39, c'est pas mal effectivement, mais "très violent" ?
Encore une fois on part d'un cas particulier (projos réussis, critiques et non-résistés) pour essayer d'en tirer des conclusions définitives sur une formule générale.

Pour répondre à ta question, c'est bien connu:
Il faut de l'esquive pour eviter les critiques et de la RM pour avoir une chance de diviser les degats par 2. Avec un peu d'armure magique, les projos font deja nettement moins peur.
En bonus: Invi, VlC, Pistage, Retraite, Parade.
Ca remonte un peu mais je m'en suis deja sorti au niveau 27 face a deux toms niveau 35 grace a une potion ESQ++ (puis au camouflage). Face a certains profils je n'aurai meme pas tenu le premier round pour boire ma potion.

Squ@le> ce qu'il ne faut pas entendre...
- bonus de distance => incite a se rapprocher donc au contraire plutot anti-sniper
- VlC => arme parfaite contre le camouflage donc plutot anti-tom (mais je suis d'accord sur la portée trop faible).

#. Message de Milouh le 14-07-2009 à 23:19	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

D'expérience, la chose qui gène le plus les toms, c'est la fuite.

Retraite verticale + DE vertical et ça va commencer à les saouler.

Pour survivre, oublie l'esquive, si ce n'est pour éviter le critique. La RM avec une base correcte et une Armure d'Anneaux permet de résister, mais les gros toms sont souvent de sacrés magos.

En revanche, l'armure magique réduit bien l'efficacité du projo. AE avec 8 de rég donne un bonus de 15 ou 16 en 3 AE (avec le décumul). Cumulé à tes mouches, si tu ne prends pas de critiques, tu as de quoi faire durer le plaisir.

Enfin dans tous les cas, c'est une situation assez affreuse.

Une remarque au passage : les toms sont très rarement à portée max, ne serait-ce que pour pouvoir rapidement ramasser ce qui tombe des poches de la victime.

++
Milouh, tom de son état

#. Message de arthurusnimbus le 14-07-2009 à 23:56	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'ai des tortues des mouches de l'esquivé et AÈ et une bonne RM ....... Mais même c'est pénible les Tom lol

#. Message de guigolum le 15-07-2009 à 00:05	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

enfin, un projo à 70 en critique, en non critique ça fait 50 (si 10 de bmm degats)
divise par 2 en cas de jet de résistance.. 25 de degats...
et là, avec 10 points d'armM..15 de degats.

ça fait tout de suite beaucoup moins mal..

donc conseil:
- joue avec des potes
- aies un profil plus défensif..(je sais pas si c'est possible..ni une bonne idée..), tant en esquive qu'en équipement.
- prends retraite
- essaye de te chopper AE
- retourne pas là où tu t'es fait tuer :p

#. Message de squ@le le 15-07-2009 à 00:06	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 14-07-2009 à 23:15

Squ@le> ce qu'il ne faut pas entendre...
- bonus de distance => incite a se rapprocher donc au contraire plutot anti-sniper
- VlC => arme parfaite contre le camouflage donc plutot anti-tom (mais je suis d'accord sur la portée trop faible).

c'est pas pour polémiquer mais dire qu'un bonus de dégat qu'on vous confère est un désavantage, faut être gonflé !
Pour un nom tom, VLC à 3 cases, c vraiment le bout du monde, dc on pourrait charger si le tom a voulu bénéficier du bonus de dégat, mais apres, on est fatigué dc on peut plus AM ... enfin, bon, le tom meme chargé reste camouflé dc les copains peuvent pas venir aider sauf en marchant, pas comme le gentil kastar invi dont l'invi saute bcp bcp plus facilement, qui coute plus de PA et qui ne lui permet d'invi et frapper dans une DLA, ni de se déplacer enfin bref.... je suis désolé pour la parenthèse... mais je suis assez fatigué en ce moment

et oui, pour echapper à un tom faut courrir à la verticale, sauf si tu es glué... là... faut prier qu'ils ratent leur PM...

#. Message de petit gregory le 15-07-2009 à 02:07 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

Si je peux me permettre réincarne toi en dudu et le tom ca te fera l'effet d'une mouche qui s'écrase sur ta peau.

Sinon trouve toi des potes car le tom est lache il s'en prend qu'aux proies isolées, en plus avec des potes et des pistages tu trouves rapidement leurs positions.

ptt greg

#. Message de Solmyr le 15-07-2009 à 03:08	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Comme dit plus haut, la RM est tonami contre les toms.

Rm+armure magoque et ca fait moins mal un tom.

Mais bon, etant durak (plutot vieux), les toms, ca me fait sourire, faut qu'ils soient chanceux ou vraiment gros pour passer assez de projo full/critique pour m'evonyer au tapis :P

Solmyr, pistage 90% depuis la MB Number one ^^

#. Message de trolltrooper le 15-07-2009 à 03:25	19967 - trolltrooper (Tomawak 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 588 (Shaï Epileptique)	Citer

La RM et l'esquive et apres un tom devient presque inoffensif.
Trooper qui voudrait bien pouvoir tuer solmyr mais qui n'y arriverait pas sans chance meme si il etait a 70 de blessures.

#. Message de skzo le 15-07-2009 à 11:19	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que les réformes pour les TOM ont étaient un peu éxagérée mais je doute pas que la team va équilibrer tout ça avec un peu de temps

En faite l'idéal serait que vlc ne soit pas réservé aux tom déja... oui oui, je trouve que la formule de portée le rend ultime pour un tom mais ne sert à rien aux autres races pour lutter contre eux.

Même si c'est un mauvais tom avec disons une portée de 5 cases sur son projo, je vous laisse calculer le nombre de case ou il peut être ... autrement dit impossible à trouver même avec vlc ... alors que lui si on s'invi, il nous trouvera facilement.

Sinon pour l'esquive et la RM, je prend un tom de mon niveau, siegfield, pour pas prendre de critique full, il faut prendre tellement d'esquive que tu as plus assez de PI pour l'attaque et que donc tu le touche pas (mais bon dans 95% des cas tu le verra meme pas lol, il sera camou a bonne distance). Pour la RM, je sais pas sa MM mais il faut sans doute beaucoup plus de 10000 pour avoir 1 chance sur 2 de résister, et avoir autant, c'est pas donné a tout le monde ...

#. Message de Valfëan le 15-07-2009 à 11:31	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Pour revenir dans le sujet.

Si la question est de savoir comment survivre à une attaque surprise de 2 tom qui te cumulent..
Ya pas vraiment de solution. Faut changer ton profil et ton matos.
Mais la réponse est la même que pour survivre au trimul de 2 kastar, ou au combo Skrim+quelquechose..

Par contre, dans un combat déclaré, il y a différentes strétégie à adopter.
La fuite, c'est pas mal ^^.
Changer de niveau est sympa. Le tom peux pas se De+Projo+Camou et à toi la contre attaque.
BaM.
En même temps, ça dépend si t'as l'attaque pour passer l'esquive. Sinon, toujours la fuite (en retraite ou autre).
Parade est sympa, si tu as un poil d'esquive et de l'attaque...

Ya moyen de faire quelque chose, si c'est pas par surprise :p

Edith :
Super troll vue est à 50.
Quand j'entends qu'il faut se ruiner en esquive, je rigole doucement quand même.
Un Tom projo (donc pas d'esquive a outrance pour optimiser le piège, et pas trop de pv, parce que ça sert à rien ^^) niveau 54 : 44 de vue (23D d'esquive, 160pv). (et c'est pas tous les tom !).
Bref, avoir 22d d'esquive au niveau 54 pour éviter le critique, ça me parait pas la ruine. Si tu les as pas, c'est un choix (surtout pour un Skrim). Et avec mon simulateur, tu peux avoir 23 D d'esquive, 26D d'attaque et 30D de dégat (200pv, 9h33). Donc tu le touche en plus.
Après, dans le cas particuler de Sieg, je sais pas, il a peut être plus, mais bon c'est un exemple.
(Et la RM, talobs+AA, ca va vite. En partant de 5000 pure+160% (je prends pas du luxe : 13000 de RM). Quant en face le tom doit se trainer une cagoule et une cuirasse d'ossement..)

Le seul vrai souci, c'est que le tom a l'initiative. C'est là la puissance du Tom.

#. Message de guigolum le 15-07-2009 à 11:59	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

24 D d'esquive pour optimiser hypno non?

#. Message de Duckor le 15-07-2009 à 12:29	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

skzo, tu as un wagon de retard.
Les réformes ont deja été réevaluuées avec le décumule des sorts. Certes on a pas l'impression que c'est anti-tom, mais c'est fait aussi pour limiter le gain de degat en proximité.
Je ne pense pas etre plus dangereux qu'un kastar de mon niveau ; leur sort reservé font tout de meme 50 % de degat en plus que le mien.
Certes leur vampi passent moins souvant en critique que mon projo et moi je me fais rarement résisté, mais les kastars restent potentiellement plus fort.
A vous de savoir exploiter ce potentiel.

Un dernier jet comme ça :

Vous avez attaqué un Grand Frondeur Ogre [Nouveau] (2500112) grâce à un sortilège qui se trouve loin de vous (au maximum de ma portée)

Votre Jet d'Attaque est de....................: 60
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 16

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 89

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 point(s).

Vous lui avez infligé 23 points de dégâts.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.
Votre Dague des Cyclopes a été légèrement abimé par ce coup.

Votre Camouflage a été annulé.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 2 PX.

[ironie] Wahoo, ils sont sacrément impressionnant les tom aujourd'hui, faut vite demander à la team de dimimuer tout ça en divisant les dégâts par 3 [/ironie]

#. Message de Boogna le 15-07-2009 à 12:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Comment luter contre les Toms projo + glue?

1- Orientation. Travailler son esq et sa RM.
2- Matos. Ne pas négliger l'armure magique et les bonus de rm.
3- Sorts: TP-Invi-AE-Bam-AdE (maîtriser les sort ou l'avoir temporairement par popo/champi)
4-Comp: Retraite et parade voire pistage si tu peux contre-attaquer.
5- Popos: Un extrait de glacier mélangées, voire bonus d'esq et une shine khole te permettront de tanker si les 4 premiers points ne suivent pas.

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