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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Tinain le 27-03-2004 à 19:14
  [Ami de MountyHall]
2043 - Tinain (Durakuir 60)
- X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 1942 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Un sort à 6 PA est difficile à monter. Une seule tentative est possible par DLA, ne laissant que 3 PA disponibles pour agir en cas de non-réussite. Un moyen d'augmenter les chances de réussite, et donc d'augmentation du pourcentage, est la concentration.

Les possibilités de concentration sont très variées puisqu'on peut se concentrer de 0 à 6 PA par DLA, voire se concentrer plusieurs DLA de suite.

La question que je me suis posée est la suivante : quelle est la meilleure stratégie pour monter un sort à 6 PA en terme de "vitesse d'apprentissage"? Faut il se concentrer ou pas? Si oui, de combien?

Pour faciliter les calculs, je n'ai considéré que 3 stratégies "types" :

1 - Ne pas se concentrer, tenter le sortilège à chaque DLA et utiliser les 3 PA restants à d'autres fins en cas de non-réussite.

2 - Se concentrer pendant une DLA (6 PA : 30% de concentration), puis tenter. Se concentrer une DLA, puis tenter, et ainsi de suite.

3 - Tenter à chaque DLA, mais garder 3 PA de concentration en cas de non-réussite.

Les modalités d'augmentation sont différentes selon le niveau de connaissance du sortilège :

- Avant que le pourcentage ait atteint 50%, l'augmentation est de 1D6 en cas de réussite et de 1 en cas de non-réussite, à la condition que le Jet d'Amélioration ait été réussi.

e 50 à 75%, l'augmentation est de 1D3 en cas de réussite, il n'y a pas d'augmentation possible en cas de non réussite.

J'ai donc calculé pour chacune de ces 3 stratégies :

- le nombre moyen de DLA nécessaires (en ne faisant que ça) pour atteindre 50% en partant de 10%.
- le nombre moyen de DLA nécessaires (en ne faisant que ça) pour atteindre 75% en partant de 50%.

Pour calculer ces moyennes, j'ai fait 100 simulations d'évolutions différentes pour chaque stratégie avant 50%, et 100 simulations d'évolutions différentes pour chaque stratégie après 50%, soit 600 simulations d'évolutions au total.

Les résultats sont les suivants :

*** Nb de DLA moyen pour atteindre 50% en partant de 10% ***

Stratégie 1 : 29,0 DLA en moyenne (intervalle de confiance à 95% : 28,0 - 30,0)

Stratégie 2 : 38,1 DLA en moyenne (intervalle de confiance à 95% : 36,7 - 39,4)

Stratégie 3 : 24,5 DLA en moyenne (intervalle de confiance à 95% : 23,7 - 25,3)

Il apparait donc que la stratégie qui va permettre de monter Explosion le plus rapidement de 10 à 50% est la troisième (tenter à chaque DLA et garder 3 PA de concentration en cas de non-réussite). En ne faisant que ça, on peut espérer atteindre 50% en 24 ou 25 DLA (sachant que sur les 100 simulations, la meilleure a permis d'atteindre 50% en 16 DLA et la plus mauvaise en 34 DLA).

En termes de réussite, on trouve :

- 28% de tentatives réussies en moyenne pour la stratégie 1 (soit 7 à 8 réussites sur 29 tentatives en 29 DLA)
- 61% de tentatives réussies en moyenne pour la stratégie 2 (soit 11 à 12 réussites sur 19 tentatives en 38 DLA)
- 36% de tentatives réussies en moyenne pour la stratégie 3 (soit 8 à 9 réussites sur 25 tentatives en 25 DLA)

 

*** Nb de DLA moyen pour atteindre 75% en partant de 50% ***

Stratégie 1 : 21,9 DLA en moyenne (intervalle de confiance à 95% : 21,0 - 22,

Stratégie 2 : 30,0 DLA en moyenne (intervalle de confiance à 95% : 29,2 - 30,7)

Stratégie 3 : 21,5 DLA en moyenne (intervalle de confiance à 95% : 20,7 - 22,2)

Ici, la stratégie 1 et la stratégie 3 semblent équivalentes. Peut-être un petit avantage à la stratégie 3 (tenter à chaque DLA et garder 3 PA de concentration en cas de non-réussite). Avec la stratégie 3, en ne faisant que ça, on peut espérer passer de 50 à 75% en 21 ou 22 DLA (sachant que sur les 100 simulations, la meilleure a permis de passer de 50 à 75% en 15 DLA et la plus mauvaise en 32 DLA).

En termes de réussite, on trouve :

- 61,7% de tentatives réussies en moyenne pour la stratégie 1 (soit 13 à 14 réussites sur 22 tentatives en 22 DLA)
- 92,4% de tentatives réussies en moyenne pour la stratégie 2 (soit 13 à 14 réussites sur 15 tentatives en 30 DLA)
- 61,7% de tentatives réussies en moyenne pour la stratégie 3 (soit 13 à 14 réussites sur 22 tentatives en 22 DLA).

CONCLUSION

Apparemment, la stratégie "tenter à chaque DLA, et garder 3 PA de concentration en cas de non-réussite" semble la plus efficace pour monter Explosion rapidement.

En utilisant cette stratégie, on est susceptible de passer de 10 à 75%, au mieux en 31 DLA, au pire en 66 DLA, et en moyenne en 46 DLA (23 jours en ne faisant que ça), en réussissant 22 à 23 explosions au cours de cette période.

Tinain, BOOOOOOOOOUM


#. Message de pipo le 27-03-2004 à 19:19
  [Ami de MountyHall]
2344 - pipo (Tomawak 60)
- La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2002  Messages: 1482 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le professeur Tinain a toujours quelquechose à dire ....

Pipo, Impressionné (un peu).

PS: le professeur trollphy lui y disait qu'il vaut toujours mieux se concentrer à 100% pour monter un sort à 6 PAs... Menfin, c'est un crétin.

#. Message de Mystere le 27-03-2004 à 19:29
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui mais ca ne prend pas en compte de la nature magique des % de sorts ca ! :p

#. Message de Spinoza le 27-03-2004 à 19:49
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23207 (Carmine Explosif)   Citer Citer

Interessant , par contre je pense que le 'au pire en 66 DLA' est erroné. Il n'y a pas de pire, dans le sens où tu n'est pas certain d'augmenter de 1% même si tu rates le sort ...

Donc au pire, c'est l'infini à 10% ...


#. Message de Hebata le 27-03-2004 à 20:01
2388 - Hebata (Tomawak 60)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 766 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Hébé... L'a bossé le Tinain.

Mais y a un biais, connu sous le nom Effet Boulet, qui est un corrolaire de la loi de Murphy. Il existe des trõlls particulièrement sensibles à cet effet. C'est dans les gènes, c'est comme ça.

Ca consiste à quasi-systématiquement obtenir un jet déplorable en cas de tentative à un moment important. Les termes soulignés sont capitaux : l'effet n'est pas constant et ne survient que s'il est vital de réussir.

Tout le problème est là :

1/ Est-il vital pour Tinain de monter Explosion ?

Oui, il en rêve depuis toujours. 

2/ Tinain est-il prédisposé à l'Effet-Boulet ?

Forcément, dans une certaine mesure.

Il faudrait déterminer le taux de détermination et refaire les stats.

 

Hebata, quin.


#. Message de Hebata le 27-03-2004 à 20:15
2388 - Hebata (Tomawak 60)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 766 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Spinoza> Je voulais dire que sur les simulations que j'ai faites, la pire aboutissait à une montée à 75% en 66 DLA (car beaucoup de ratages et de DLA sans amélioration). Oui, en théorie, tu peux jouer toute ta vie sans arriver à le monter à 20%, mais bon... c'est hautement improbable.
Y a la théorie et la pratique...
C'est du Pagnol !!! ("hé imagine, hein, imagine! Imagine que t'ailles à la pêche au gobi et que tu ramènes un omnibus!"). Voilà, y a la théorie et la pratique quoi.

Hebata> Oui, quand on est atteint de la Boulettite aigue comme toi, qui a pour symptomes de provoquer le ratage systématique des jets quand il est vital de les réussir, il vaut mieux entrainer son explosion au niveau -1 pour ne pas risquer sa vie et que cet effet n'intervienne pas.

Tinain, qui écrit de chez Hebata (ben vi quoi, on regarde les matchs de rugby en famille...)


#. Message de Spinoza le 27-03-2004 à 21:20
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23207 (Carmine Explosif)   Citer Citer
Tinain > je sais bien, je voulais juste attirer ton attention sur le fait que ta conclusion n'était pas aussi carrée dans sa formulation que le reste de la démo

#. Message de Werewindle le 27-03-2004 à 22:08
31223 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-03-2004  Messages: 170 (Golem Costaud)   Citer Citer

Tu as oublié la strategie "se concentrer pdt 3 DLA", et reussir a coup sur.

Tente les calculs, ya des chances que ce soit meilleur.

     Werewindle


#. Message de Spinoza le 27-03-2004 à 22:29
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23207 (Carmine Explosif)   Citer Citer

ça fait 4 DLA pour monter de 3,5% en moyenne si jet reussi, ce qui si tu reussis toutes tes amelios fait déja 48 DLA ...


#. Message de SATAN_demon le 28-03-2004 à 01:01
38999 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-11-2003  Messages: 78 (Momie Baveuse)   Citer Citer

interessant, je m'etait penché sur la question mais avec Frénésie (ca marche aussi, c'est du 6PA, mais pas les meme Dés d'evolutions)


#. Message de Corwin le 28-03-2004 à 01:42
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Satan ??? De quoi tu parles ???

 

 

Corwin


#. Message de Mystere le 28-03-2004 à 01:47
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
bah y a les jets competent de competence et les jets magiques de sortileges ! tout le monde sait ca :-)

#. Message de cicatrace le 28-03-2004 à 10:15
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

J'ai pas tout lu mais d'après moi la trosième solution est la meilleure


#. Message de Corwin le 28-03-2004 à 13:10
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Mystère > aaaaaaaaaaah oui, théorie du complot, tout ça, fallait le dire de suite !!

 

Corwin, plouf


#. Message de yoda222 le 28-03-2004 à 13:59
22177 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 19-12-2003  Messages: 26 (P'tit Gob')   Citer Citer
t'aurais pas du prendre explosion... trop de prise de tête... allez fait marche arriere :P
demande au dm de te rendre le parcho, et refait l'échange inverse...
je te rachete mon casque 30 PX... c'est raisonnable, nnon?

Yoda222, essaie de faire du pret temporaire, finalement je l'aimait bien mon casque

#. Message de Rand Al Troll le 28-03-2004 à 15:29
21003 - Rand Al'Troll (Kastar 43)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 14-11-2003  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
C vrai que ca semble interessant, mais faut avoir des resultats normaux. Moi; mon vampirisme est resté pendant des mois à 60% puis il est monté à 79% en mm pas une semaine! Et ca fait un moment que j'arrive pas a avoir le 80e

#. Message de La Tempérance le 28-03-2004 à 16:28
6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Spain  Inscrit le : 05-02-2004  Messages: 16 (P'tit Gob')   Citer Citer

Je suis en train de monter un sort à 6 PA (téléportation) et je galère énormément.

J'aurais bien voulu lancer au début les portails sans concentration, mais hélas je dois souvent me diriger à des endroits précis en peu de temps. J'ai donc adopté la technique de la concentration complète pour arriver à 100 %.

Sur mes 10 derniers portails, j'ai eu 6 jets d'amélioration inférieurs à 10 % et des amélioration de 2, 2, 3 et 4 %.  Ça fait mal surtout avec 3 dla de concentration + 1 pour ouvrir le portail.

Enfin, nombreux sont les  trolls qui voudraient galèrer à ma place. Je ne suis fait une raison depuis de nombreux mois, puisque ma poisse ne se limite pas qu'à ce sort, très loin de là.

Amaia, téléporteuse malchanceuse

 


#. Message de Avnohfir le 28-03-2004 à 16:36
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- Explosion c'est une des actions à 6PA les plus faciles à monter, même à vide on peut exploser...
- Téléportation, une fois qu'on en a réussi une on ne peut pas en retenter une la dla suivante : il faut bouger (on ne peut pas faire un portail sur un portail).
- Frénésie, ben en gros il faut une cible...

#. Message de Tinain le 28-03-2004 à 17:10
  [Ami de MountyHall]
2043 - Tinain (Durakuir 60)
- X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 1942 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Rand> Le principe de la statistique est justement de contrôler cet effet, de "normaliser" les résultats en prenant en compte les résultats fréquents (que tu appelles "normaux") comme les résultats moins probables (qui s'écartent de la moyenne, donc) à la hauteur de leur probabilité de survenue, pour obtenir un résultat "global", synthétique. Donc si, dans l'échantillon, il y avait des simulations qui correspondaient à ton cas (celle qui affiche 66 DLA pour monter à 75% correspond a une série de jets d'amélioration ratés).

yoda> Arf. Ben je l'ai douillé ton casque quand même . Si tu veux le récupérer, c'est NoToonsLand (10026) qui l'a, mais va falloir sortir un peu plus que 30 PX .

Avno> C'est bien pour ça que j'ai précisé "pour monter Explosion". Les calculs ne prennent pas en compte le déplacement nécessaire en cas de réussite dans le cas de Téléportation.

Tinain, faut pas monter Explo à côté de quelqu'un qui monte Téléport : on peut pas exploser sur un portail  


#. Message de yoda222 le 28-03-2004 à 18:35
22177 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 19-12-2003  Messages: 26 (P'tit Gob')   Citer Citer
je sais, pour le casque, ct pour rire... je ne compte pas rachetez un truc que j'ai vendu autant... pour si peu :P

bonne chance dans la montée d'explosion

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