Ben je ne suis pas MT mais par contre je suis d'accord avec tout ce qui a été déjà dit...

Juste une remarque : Parfois, en regardant les noms des derniers inscrits, on peut noter une telle similitude que le multitrollisme est suspectable (genre : pif, paf et pouf). Dans ce cas, c'est probablement un joueur qui enfreint involontairement les règles (ou alors c'est qu'il est trop bête ). Donc ce serait sans doute bien utile, comme frizouille le suggère, d'afficher un gros message en rouge... Après, que la réputation de MH attire de plus en plus de gens, et que parmi c'est gens il y en ait un certain pourcentage qui triche volontairement, c'est dommage mais pas très étonnant.

Sinon, juste une idée en passant (je viens de faire une nuit blanche, fô m'excuser si c'est bête ou trop chiant à réaliser) : obliger les joueurs à passer dans un certain délai après la création de leur troll (un an environ ?) chez un joueur de MH "de confiance" (il pourrait y en avoir un ou plus par "grande ville", par exemple), qui note le numéro de troll et aussi une info du style numéro de passeport (pour empècher que le même joueur puisse faire "valider" plusieurs trolls). Ca a un côté "flicage" un peu regrettable, je reconnais, mais

1) Ca ne devrait pas être une trop grosse contrainte pour les joueurs (en prévoyant un peu, en 1 an, on passe généralement dans une grande ville... et vu le temps passé à jouer son troll, on peut bien prendre 1h ou 2 de déplacement pour passer chez quelqu'un)

2) Aucune information "personnelle" n'est demandée

3) Une fois le système mis en place, il devrait tourner sans demander trop d'effort à personne

4) Ca n'éviterait pas le MT pour les petits trolls, mais ça l'éviterait pour les gros trolls.

Bon, c'était juste comme ça pour dire, encore une fois, je trouve que ça serait dommage d'en arriver là. Tant que MH est relativement "petit", c'est probablement une mesure inutile, mais si MH grossissait beaucoup et que le problème du MT devenait trop lourd à gérer ça pourrait peut-être devenir une solution : 100 joueurs pour recenser chacun 100 ids, ça fait 10000 trolls. Et pour le joueur qui recense, ça fait un Rdv tous les 3 jours en moyenne. C'est contraignant mais gérable (et ça demande certainement beaucoup moins de temps que les joueurs de l'équipe de MH n'en consacrent au jeu... dont nous bénéficions tous).

Bon, j'ai moi même des doutes sur l'intéret de cette proposition... je la poste au cas où

Gork - 18373, volontaire pour récolter des ids.

Oui !!!! très bonne idée !

Gork, tjrs pas dormi, l'illumination arrive, là

Non, sérieusement, l'idée est simplement de "décharger" les enquêteurs. Si ils n'étaient pas là, je ne proposerais pas ce système. seulement, puisqu'ils sont là, et vu que je suppose que leur travail doit être prenant (qq 10aines de comptes par jour, il faut les repérer), je voulais proposer une autre façon d'exercer le même type de controle mais sans tout faire faire par seulement 6 personnes. Par ailleurs, il n'a avait pas que ça dans mon post (voir le début).

Bon, l'arrivée d'un nouvel enqueteur et le renforcement des enquêtes sont de très bonnes nouvelles... et aussi de très mauvaises malheureusement, puisqu'elles signifient que la triche ne cesse d'augmenter...

J'aurais plein de choses à dire sur le sujet, mais deux principalement :

1) Les enqueteurs, quand bien même ils seraient deux fois plus nombreux ne peuvent pas faire grand chose contre le MT sans la vigilence du maximum de joueurs...

Soyons donc vigilents, nous, les joueurs : examinons régulièrement les trõlls qui nous entourent, leurs comportements et interractions... Ca ne prend pas longtemps... Les passages au soleil sont escentiels pour la chasse au MT, c'est souvent dans les hauteurs qu'ils sont... (Perso : suite à ma derniere mort, 3 dénonciations, 6 trõlls supprimés, c'est quand même dingue) Et dénonçons, dénonçons, dénonçons...

2) Ensuite, je pense qu'un gros plus serait d'impliquer les guildes dans la traque au tricheurs. Un gestionnaire de guilde devrait être particulièrement vigilent sur les pratiques des trõlls de sa guilde... Et malheureusement, je ne suis pas sûr que ce soit le cas...

Combien de guilde ont-elles clairement mis dans leur Charte, règles ou profession de foi la condamnation du Multi-Trollisme ? Très peu probablement, et trop peu incontestablement... Je ne demande qu'à être démenti, mais personnellement je n'en connais qu'une seule... Et pourtant, même en RP ça passe bien... La chasse au veau-doo ça vous dit rien ?

Alors on me dira : "Pas nécessaire, c'est dans la charte etc..."... Mais le problème c'est que la charte, y'a pas 1 joueur sur 2 qui l'a vraiment lu... Alors pour ce qui est de la respecter...

Yakult

Ouaip ce serait pas mal de responsabilisé les gestionnaires de guilde. Ca soulagerait le travail des enquêteurs je trouve ça plutôt pas mal.

Nous chez les X-trolls avant d'accepter un nouveau troll on mene toujours une enquête sur ses motivations et sur ses évenements.

Je suis très mal à l'aise quand je lis ces posts dénonçons, dénonçons, dénonçons.....pourtant on ne peut pas dire que je sois de gauche (vraiment pas) mais franchement  40-45 vous connaissez?

Je pense plutôt en l'exemple donné par les titrés, les petits numéros et ou les gros levels et là franchement je ne pense pas qu'il soit toujours très exemplaire l'exemple.

Je pense aussi qu'au lieu de dénoncer on peut prendre contact avec le troll (multiple) et essayer de dialoguer.

Je pense également que le don de px à distance est une cause assez importante d'une partie du trollsitting, pourquoi ne pas le limiter à x cases (genre vue ou simplement x cases).

Voilà ce que je pense.

Arkdoz  extrèmement mal à l'aise par rapport à certains commentaires.

Mince, ça te met mal à l'aise le terme "dénoncer" Arkdoz ?

Je peux le concevoir, mais décomplexe toi : ça n'a rien à voir avec ce que tu sous-entend, car on envoie pas en chambre à gaz les joueurs dont trõlls sont exclus... Ils ont même la grande chance de pouvoir se refaire un trõll après que leur multi-trolls ait été exclu...

Dénoncer les tricheurs c'est simplement du civisme... C'est comme d'appeler les flics quand tu constates un déli, aucune différence...

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Tu parles de prendre contact avec le trõll ? J'ai eu la même idée, et je l'ai fait deux fois et dans les deux cas mon "intervention" n'a rien donné : aucune réponse ou réponse de mauvaise foi, et dans tous les cas, pas d'arrêt spontané du tricheur...

Conclusion : Soyons vigilents et signalons à abuse les cas que nous constatons...

T'as vu j'ai pas parlé de dénonciation là, j'ai dit "signalons"...

C'est comme d'appeler les flics quand tu constates un déli, aucune différence...

Même pas, dans les cas où tu appelles les flics, tu sais que ton action aura une influence sur la vie des personnes que tu impliques.

Quand tu "orientes la piste d'abuse" ( je prefere à dénoncer , vu que c'est eux qui ont le dernier mot), tu ne fais de mal à personne, tu permets juste à la "règle" de MH de reprendre ces droits et amene à faire disparaitre des trolls qui n'auront jamais du exister. Il faut bien penser que cette tromperie instaure soit un biais dans l'évolution du hall, soit une tricherie dans le commerce, soit à terme la surcharge du serveur tout simplement ....

Dans ce sens, ça ne me dérangerait absolument pas de faire partie d'abuse, ce n'est pas une justice divine, juste un oeuvrement au service des 99% de trolls qui jouent le jeu et veulent continuer à le jouer

Arkdoz : Comme on dit : Dura lex sed lex (je sais, ça a déjà été dit ya pas longtemps).

Sans loi, pas de cohésion ; et la loi est la pour protéger les individus en imposant des limites à tous. Et une fois qu'elle est là, il faut la faire appliquer. Vieux principes mais qui resteront valables probablement encore un certain temps, non ? (tant que les hommes ne seront pas capables de mieux controler leurs pulsions destructrices, au moins, à mon avis)

Ensuite, il faut que la loi soit juste... Si la loi à suivre est "il faut exterminer tous les [minorité de ton choix]" alors effectivement se réfugier derrière un respect "normal" de l'autorité, c'est de la lacheté et ça sent très mauvais. si la loi à suivre est "L'esclavage ou l'exploitation forcée d'une personne est interdit", tout de suite, ça sent meilleur. Dans le premier cas, un délateur ne serait qu'un individu méprisable, dans le second cas ça serait juste quelqu'un ayant un comportement équilibré et équilibrant pour la société. Non ?

Par contre, il est clair qu'un troll qui passerait ses journées à observer ses voisins pour voir s'il peut les dénoncer, ça, ça serait malsain. Ca a un nom : le voyeurisme, et c'est une maladie. A contrario, un troll qui y passe 10 minutes toutes les semaines parcequ'il sait que ça aide la collectivité, c'est sain.

Gork - 18373, de gauche, mais qui se dit aussi que la discussion est toujours une bonne chose )

PS : La différence entre MH et la vie réelle, entre un mail à abuse et appeler les flics, c'est qu'à mon avis les lois sont plus justes dans MH que dans la vie réelle...

Par contre, il est clair qu'un troll qui passerait ses journées à observer ses voisins pour voir s'il peut les dénoncer, ça, ça serait malsain. Ca a un nom : le voyeurisme, et c'est une maladie.

Ca va faire plaisir aux enqueteurs ça

Juste une question bête, comment vous déterminez qu'il y a multi-trollisme ???

Parce que dans un groupe de chasse bien organisé, il y a régulièrement des dons des px, des actions très bien coordonnées...

Bref, je reste très perplexe face à tout ce que je lis ici...

Perso, je regarde souvent les événements de mes voisins pour essayer de prévoir leurs intentions, encore plus quand ils sont manifestement ensemble (groupe de chasse). Je le fais pour préserver ma pauvre vie, et jusqu'à présent je n'ai jamais vu ce qui pouvait me faire penser à du MT ou pas...

Tous les dons de PX à un meme trolls et souvent sans raison voila le principal indice.

Faudra que tu m'explique comment tu fais pour savoir qu'il n'y a aucune raison. Personnellement, et comme beuacoup de joueurs, je suppose, je joue avec un groupe de copains et on discute de nos actions par la messagerie de MH, mais aussi nos mails persos et de visu. Donc, quand je donne des XP à l'un d'eux, ça peut apparaître parfaitement sans raison, sauf qu'il y en a toujours une : du style, t'es à la traîne en ce moment, et un don de XP ; ou ça fait un mois que je te dois quelques xp, les voilà.

Et c'est la même chose pour les actions. Il suffit qu'on se retrouve au même endroit et on se rappelle qu'il y a nos trolls à bouger, alors on le fait ensemble et à la suite.

T'inquietes pas Titouille , je suppose que les enquêteurs sont des joueurs d'expérience qui joue depuis plus d'un an surement et qui ont des trucs pour les demasquer sans aller jusqu'à parler d'outils.

MH est un jeu crée par des passionés amoureux du jeu et son principe de base repose sur la bonne volonté de tous que cela soit sur son developement,  son financement, son fonctionnement etc etc etc

C'est pour cela que vous devez tous comprendre que l'on ne peut accepter que certaines personnes abusent de ce systeme; aussi dis toi que les enquêteurs ne supprime pas de compte arbitrairement, qu'ils envoient un mail au préalable aux personnes concernées  leur demandant quelques éclaircissement.

Ayez confiance au systeme de bonne volonté sur lequel repose MH

Même pas, dans les cas où tu appelles les flics, tu sais que ton action aura une influence sur la vie des personnes que tu impliques.

Et alors c'est à la faute au dénonciateur, au flic ou à celui qui a commis la faute! Les occidentaux voient toujours les problèmes à l'envers!

Parce que dans un groupe de chasse bien organisé, il y a régulièrement des dons des px, des actions très bien coordonnées...

De toutes façons, les trolls en questions sont avertis et non pas sanctionnés immédiatement!

Tout à fait d'accord avec Boody : c'est un comble si celui qui dénonce ou signale ou oriente l'équipe d'abuse sur une faute doit se sentir mal à l'aise !

C'est peut-être bête à dire, mais si on les laisse tricher, faut pas se plaindre ensuite qu'ils trichent...

Gom'

Et alors c'est à la faute au dénonciateur, au flic ou à celui qui a commis la faute! Les occidentaux voient toujours les problèmes à l'envers!

Je n'ai jamais dit le contraire . C'est juste qu'il y a une grosse différence entre ça et "dénoncer" un MT ....

Quote: Originally posted by Titouille on 2004-02-08 02:38:58

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Tous les dons de PX à un meme trolls et souvent sans raison voila le principal indice.

Faudra que tu m'explique comment tu fais pour savoir qu'il n'y a aucune raison. Personnellement, et comme beuacoup de joueurs, je suppose, je joue avec un groupe de copains et on discute de nos actions par la messagerie de MH, mais aussi nos mails persos et de visu. Donc, quand je donne des XP à l'un d'eux, ça peut apparaître parfaitement sans raison, sauf qu'il y en a toujours une : du style, t'es à la traîne en ce moment, et un don de XP ; ou ça fait un mois que je te dois quelques xp, les voilà.

Et c'est la même chose pour les actions. Il suffit qu'on se retrouve au même endroit et on se rappelle qu'il y a nos trolls à bouger, alors on le fait ensemble et à la suite.

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D'accord avec toi, mais il y a enquête, et ils te demandent des explications... En plus, ils peuvent vérifier ke tu ne te connectes pas des mêmes adesses IP ke tes copains, et pas au xmême moment... Mais maintenant, prend le cas d'un troll jouant depuis aout 2003, jouant toujours, toujours niveau 1, et donnant régulièrement des PX au même troll, inscrit le même jour, mais level 11 !!!!

J'ai vu sa de la vue d'une amie, chez elle, alors qu'elle jouait son troll (le niveau 1 avec le num du troll m'avait intrigué, il était plus ancien ke le mien)... Elle a donc envoyé un mail à abuse@mountyhall.com (en fait, j'ai écrit le mail de son poste... E les trolls fautifs ont été supprimés... Je ne me sens pas coupable, Il a triché, il a payé... Le SEUL coupable, c'est celui ki jouait comme ça !!!!

Généralement le but du MT c'est le gain de PX donc c'est les dons qu'il faut surveiller en priorité c'est mon avis...