MountyHall - La Terre des Trõlls

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Don de PX : Répartition équitable
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7

#. Message de Aurétroll le 04-06-2009 à 14:59 [Ami de MountyHall]	77967 - aurétroll (Tomawak 55) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 27-08-2007 Messages: 185 (Golem Costaud)	Citer

simple remarques:

je suis d'accord avec tous ceux qui trouvent compliqué de partager, par exemple, 20 PX en 6.....On se retrouve avec 2 PX de trop dès que la division PX/nombre de trolls ne tombe pas juste. Et du coup, on se retrouve obligé de banquer des PX jusqu'à la prochaine distribution, qui tombera juste ou pas, bref, va falloir prendre des post-it pour savoir ce qu'on doit sur chaque prochaine distribution.
...encore un truc qui va favoriser les nombreux joueurs prof de maths

#. Message de Madère le 04-06-2009 à 15:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non, tu dois ce qui reste en partageable.

#. Message de Mororats le 04-06-2009 à 17:59	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Copier/coller de mon post placé dans le mauvais topic

(désolé)

Je ne suis pas contre un partage équitable, mais ça n'arrange pas du tout les partages de PX des groupes de plus de 20 trolls, surtout quand ce n'est pas fixe.

Ca n'arrange pas les partages pendant les grosses bastons.
Au final, ceux qui font des glues, FA, AA, TP, sacro etc etc vont être encore plus oubliés des partages par les frappeurs car impossible de partager 10px pour 30 trolls, voir 45 px pour 30 trolls.

Et le réaliser, c'est un peu long, il faut aller chercher le numéro de chaque trolls, copier/coller etc etc.

A une époque j'ai voulu faire une propisition pour des partages totalement équitable lors de grosses bastons, comme cela a été réalisé pendant le pogo mais de manière automatique sans intervention des animateurs.

N'y aurait il pas la possibilité d'implémenté un système comme ça pour certaines situations qui seront annoncées, où chaque trolls attaquant/défenseurs seraient référencés et gagnera autant de PX que les autres. Rendant ces combats plus RP et moins vu comme des pompes à PX.
Ma proposition va même contre les TK au final (car bien souvent nous tuons plus de trolls qu'on en perd, donc plus de PX) car les cibles aussi gagneront leur part de PX.

On peut voir à séparer en "camps" sinon.

Et je le répète, ce système serait bon pour les GROS combats, qui sont en générals des combats RP justement.

#. Message de Pastrolltot le 04-06-2009 à 20:15	62548 - PasTrollTot (Skrim 60) - La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-09-2005 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Cooool-sama @ 04-06-2009 à 08:41
Ou alors Pastrolltot, vous attendez d'avoir assez de Px pour partager avec tout le groupe d'un coup, ça répond pas à ta question, mais ça reste une solution aussi

Yep, je crois qu'on va faire ça mais le jour ou Haab, notre dudu fera un kill qui raportera 7PX , on va attendre 1 an qu'il obtienne les 21 PX nécessaire à tout partage avec notre groupe (vu son rythme de kills )

#. Message de zorback le 04-06-2009 à 23:07	71587 - zorback (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

bon
moi je suis désolée DM mais je galère à chaque partage de px depuis 4 jours...

historique
1er juin, première réaction :
j'ai 12 px (14-2) à distribuer mais j'y comprends plus rien
la distrib auto de MH me fait distribuer tous mes px non perso...soit 17
bon alors je me suis donné mes px en trop
me reste les 12 px à partager
je m'en file 3 (car à la bourre sur le précédent partage)
et 1 à pat, leut,doc,bood,high,kapu, boum
et Il vous restera 1 PX personnel et 2 PX distribuables

2 juin, deuxieme effet kiss cool :
j'ai gagné 17 px soit 15 distribuables sur le kill de behemoth
alors comme j'en ai 18 distribuables sur mon compte je dois d'abord m'en filer 3 si j'ai bien compris la leçon
....alors évidemment ils ont encore changé quelque chose, cette fois ci dans le don simple.... :evil:

bon c'est fait...il m'en reste 15 distribuables...
....alors évidemment ils ont encore changé quelque chose, cette fois ci dans le don multiple.... :evil:

Vous allez donner 1 PX :
à Leutiv (6581)
à Patoucha Montroll (8703)
à Hîg&w¤ÿ tõ Hë££ (14285)
à degree (17292)
à Kapuruku (25659)
à Doc Giovanni (32877)
à Kaboom (77185)
Il vous restera 1 PX personnels et 7 PX distribuables
et je peux pas lui dire d'en donner 2 par personne, car il me dit que c'est pas équitable....
repartons sur un don simple pour chacun :
..ben ca va pas. Si je veux redonner 1 px à Degree par exemple, il m'en remet un de coté.
alors reprise d'un multiple :
Vous avez actuellement 7 PX distribuables
Vous allez donner 1 PX :
à Leutiv (6581) [Supprimer]
à Patoucha Montroll (8703) [Supprimer]
à Hîg&w¤ÿ tõ Hë££ (14285) [Supprimer]
à degree (17292) [Supprimer]
à Kapuruku (25659) [Supprimer]
à Doc Giovanni (32877) [Supprimer]

Il vous restera 1 PX personnels et 0 PX distribuable

du coup j'ai pas pu en filer à boumboum

3 juin, troisième effet kiss cool...si si, ca existe :
mante fulcreuse : Pour cette action, vous avez gagné un total de 8 PX.

Vous avez actuellement 7 PX distribuables
Vous allez donner 1 PX :
à Leutiv (6581)
à Patoucha Montroll (8703)
à degree (17292)
à Kapuruku (25659)
à Doc Giovanni (32877)
à Kaboom (77185)
Il vous restera 1 PX personnels et 0 PX distribuable

Yeah, je progresse, seulement 10 minutes pour faire un don

4 juin, ca pouvait pas durer :
5 px sur le palefroi
me dit : si j'touche à rien, vais pouvoir donner 1 px à kaboum, boody et high qui dont à la bourre sur le compteur
et bien non !
parce que bizarrement j'ai que 3 px distribuables, alors il refuse le partage de 2 pour ma pomme, et 1 pour les 3 autres
donc je peux en donner qu'à 2 trolls seulement

ca a ses avantages : le finisseur s'en met plein les fouilles à chaque don
ca a surtout ses inconvénients : on passe 3 plombes à répartir équitablement les xp entre tous les membres du groupe (tank, sacro, frappeurs,...)

zorback - qu'à rien compris mais qu'aimerait bien qu'on lui explique
c'est plus facile de chasser la mouche....

#. Message de LeCidouille le 04-06-2009 à 23:27	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Arrête de calculer avec des "compteurs" , oublie les dons simples , ils vont de toutes manières disparaitre et ca devient plus simple... 18 PX 6 membres dans le groupe, 3 PX chacun. C'est pas plus compliqué que ça.
15PX 6 membres, 2 PX chacun, reste 3 PX sur le partage suivant.
Je vois pas pourquoi vous vous compliquez la vie sur des petits groupes comme ça.
A la limite je comprends sur des gros groupes. Mais là...

#. Message de Grobeu le 05-06-2009 à 10:14	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Suggestion, exprimée par un exemple :

Le kill rapporte 11 PX, le groupe est composé de 3 Trõlls

Au lieu de mettre 9 PX, et de s'arracher les cheveux pour 2 PX, on met 11 PX et on a la possibilité (en fait, l'obligation) de cocher les Trõlls qui auront un PX bonus ! Donc ici, par exemple

Je partage les 11 PX
- Moi : 3 PX [Cocher ?]
- Toto : 3 PX [Cocher ?]
- Titi : 3 PX [Cocher ?]

Je coche pour moi et Titi, les 11 PX sont attribués, je peux désormais valider donc je valide.
-Vous avez reçu 4 PX
-Toto a reçu 3 PX
-Titi a reçu 4 PX

#. Message de Alanaé le 05-06-2009 à 19:43 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Pour être sûr d'être équitable, on pourrait aussi diviser un PX en fractions de PX.
11 PX divisé entre trois trolls donne 3.66 PX par troll.
Je sais, il reste 0.02 mais on peut peut-être les oublier.
Ou alors on donne 0.6666 à chacun et là il reste 0.0002 PX dont tous le monde se fout royalement.
D'ailleurs, personne ne verra d'objection à ce que je récupère toutes ces mini fractions de PX. C'est juste pour pas gâcher...

#. Message de yufi sensei le 05-06-2009 à 20:15	97908 - yufi sensei (Kastar 36) - Hir Dor'Iaur -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2009 Messages: 47 (P'tit Gob')	Citer

Bon, la meilleure explication revient à Cidouille!

Il est très bien en fait ce système, les PX non personnels du finisseur servent de cagnotte et ça ne pose pas de problème vu que les PX persos partent en premier désormais.

Le seul souci c'est quand on a un groupe de par exemple 8 trolls qui se séparent avec genre 5 PX dans la cagnotte.

Certes le finisseur peut payer ses dettes par la suite, sauf que s'il paye c'est probablement avec des PX gagnés avec de nouveaux compagnons.

Impossible de ne pas les léser vu que dès que le finisseur fait un don, sa part est automatiquement convertie en PX perso.

En clair le finisseur peut pas garder sa part de PX pour payer ses dettes de chasse. Donc soit il entube 3 PX au nouveau groupe pour payer ses anciens potes, soit il se fait oublier et gagne 4 PX (le 5ième était pour lui de toute façon).

En tant que finisseuse, je vote pour la deuxième possibilité bien sûr ^^

#. Message de Kalamar le 06-06-2009 à 08:22 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 502 (Shaï Epileptique)	Citer

DM,

Puis-je me permettre de suggérer que le PX devienne une valeur en virgule flottante et plus un nombre entier?

on a un groupe de 7 trolls:
Y dégomme un monstre pour 25 px à partager, il distribue, il lui reste 4 px distribuables.
Z dégomme un monstre pour 5 px à partager, il ne peut pas distribuer
W dégomme un monstre pour 13 px à partager, il lui reste 6 px distribuables.

C'est un casse-tête pour équilibrer correctement les comptes par la suite, même s'il y a 15 px théoriquement distribuables dans le groupe (on peut commencer à calculer en faisant des sous-groupes etc, mais ça devient vraiment prise de tête).

En rendant le px valeur en virgule flottante, on a des micro-pertes, mais au moins, on peut distribuer facilement équitablement entre tous.
Pour simplifier, j'arrondis au centième de px
25 entre 7: chacun reçoit 3,57
5 entre 7: chacun reçoit 0,71
13 entre 7: chacun reçoit 1,85

Chacun a reçu: 6.13 px
Total: 42.91 sont distribués alors qu'il y avait 43 px pour le goupe. On a perdu dans les partages 0.09 px, soit moins de 0.2 % des px.

Ca me semble raisonnable pour simplifier infiniment la gestion dans les groupes.

(edit: comme alanae le suggérait, en fait)

#. Message de JiPiPi le 06-06-2009 à 15:16	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

En gros ça se sera éclairci après le prochain entrainement parce qu'ayant actuellement 24 PX distribuable "anciens" si je fais un kill à partager maintenant, je serai obligé de donner mes vieux PX distribuables à moi...

Sinon que ce passe-t-il si entre deux kills on change de groupe de chasse et qu'il nous reste des PX non distribués du premier kill ?
Le nouveau groupe recevra des PX ne lui appartenant pas et si on ajoute les anciens destinataires dans le don suite au deuxième kill ils recevront des PX qu'ils ne mériteront pas.....

On pourrait faire PX gagnés/chasseurs nombre entier et ajouter +1 max à chacun de la liste en allant du plus petit au plus haut lvl....parce que je pense qu'il faut tout donner d'un coup après un kill

#. Message de han le 07-06-2009 à 23:08	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous pouvez aussi tous jouer en acceptant une marge d'erreur, ça vous simplifiera énormément la vie.

Vous partez d'un groupe alors qu'il vous reste des PX distribuables ?
Si vous avez distribué tout ce que vous pouviez, on parle d'une poignée de PX dans la plupart des cas. Et le troll qui vous remplacera aura lui aussi des PX "indus" sur lui.

Vous faites partie d'un gros groupe ce qui empêche certaines distributions au moins pour un temps ?
Chaque style de jeu a ses avantages et ses inconvénients, le votre vient de gagner un inconvénient. C'est pas de chance mais ce n'est pas non plus tellement notable. La plupart des temps ce seront vos finisseurs qui auront ces PX en attente de distribution. Lorsque ce ne sera pas le cas et que le troll devra garder pour lui les PX distri gagnés, il s'agira le plus souvent d'une quantité négligeable vu qu'il sera plus gros niveau. Et si ce n'est pas le cas ce sera tant pis pour vous. Ca vous poussera à jouer plus serré si vous voulez éviter ces cas de figure.

Vous n'aimez pas "banquer" les PX restants en attendant le prochain kill ?
C'était pareil avant avec les PX persos. Et si vous mourez et que votre groupe vous réclame les PX distri que vous aviez sur vous alors que vous venez déjà de perdre vos PX persos, changez de groupe.

Le seul cas que je trouve un peu pertinent c'est celui du troll qui arrive et qui finit un monstre alors que les autres sont dessus depuis des lustres. Mais là encore, c'est un cas particulier qui n'arrive que très rarement à un groupe donné.

Bref, négligez les imperfections et vous vivrez mieux.

han, qui avait pensé à proposer la virgule flottante pour souligner le côté dérisoire du gagne-PX poussé à l'extrême, et qui ne s'attendait pas du tout à voir quelqu'un le proposer sérieusement !

#. Message de Kalamar le 08-06-2009 à 08:53 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 502 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par han @ 07-06-2009 à 23:08
Vous pouvez aussi tous jouer en acceptant une marge d'erreur, ça vous simplifiera énormément la vie.

(....)

Bref, négligez les imperfections et vous vivrez mieux.

han, qui avait pensé à proposer la virgule flottante pour souligner le côté dérisoire du gagne-PX poussé à l'extrême, et qui ne s'attendait pas du tout à voir quelqu'un le proposer sérieusement !

C'est ton opinion, mais merci d'avoir la courtoisie de nous épargner des jugements de valeurs.

Tu peux considérer, c'est ton choix, qu'il suffit de négliger les imperfections pour mieux se porter. Soit.

De mon côté, j'estime qu'un ajustement mineur (passer d'un entier à une virgule flottante) est justement à même de combler ces imperfections. Puisque manifestement, les imperfections du système de partage de px ne te gênent pas, ça ne te posera aucun problème.

Pour tous les groupes qui souhaitent un système simple de répartition équitable des px au sein d'un groupe, c'est, selon moi, une approche constructive.

#. Message de kastageule45984 le 08-06-2009 à 12:26	45984 - kastageule (Kastar 41) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2009 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Ben moi je dis que c'est quand même plus le bordel qu'avant !

Je viens de faire un kill, 14 px, soit 12 a partager.

On est 13 dans le groupe...donc je ne peux pas faire de don de PX...super !

Je me retrouve avec 12 px "sur le dos", a ne pas pouvoir m'entrainer vu que sinon je vais les bouffer ( et attendre d'avoir 80 px perso c'est pas top non plus ).

On avait un système interne vachement plus pratique pour tout le monde chez nous et là a chaque don, c'est la cata.

Il va falloir faire des comptes d'apothicaire qu'on n'avait pas besoin de faire : comme on est 13, je vais pas donner 1 px a l'autre finisseur, et sur son kill, il se donnera 1 px de plus, pour rattraper le retard...

Faut quand même avouer que c'est pas pratique, même si dans l'idée du don équitable obligatoire, je suis d'accord. Ca fait des années qu'on fait des kills, et je pense que la différence de PX reçu par troll sur ces années est de 0, tout pile.

Bref, l'idée est vraiment bonne, mais en pratique, c'est vachement chiant, et on se retrouve bloquer par moment, à devoir bidouiller pour pouvoir partager équitablement.

#. Message de VYS le 08-06-2009 à 12:37 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par kastageule45984 @ 08-06-2009 à 12:26
Ben moi je dis que c'est quand même plus le bordel qu'avant !

Je viens de faire un kill, 14 px, soit 12 a partager.

On est 13 dans le groupe...donc je ne peux pas faire de don de PX...super !

Je me retrouve avec 12 px "sur le dos", a ne pas pouvoir m'entrainer vu que sinon je vais les bouffer ( et attendre d'avoir 80 px perso c'est pas top non plus ).

On avait un système interne vachement plus pratique pour tout le monde chez nous et là a chaque don, c'est la cata.

Il va falloir faire des comptes d'apothicaire qu'on n'avait pas besoin de faire : comme on est 13, je vais pas donner 1 px a l'autre finisseur, et sur son kill, il se donnera 1 px de plus, pour rattraper le retard...

Faut quand même avouer que c'est pas pratique, même si dans l'idée du don équitable obligatoire, je suis d'accord. Ca fait des années qu'on fait des kills, et je pense que la différence de PX reçu par troll sur ces années est de 0, tout pile.

Bref, l'idée est vraiment bonne, mais en pratique, c'est vachement chiant, et on se retrouve bloquer par moment, à devoir bidouiller pour pouvoir partager équitablement.

T'as qu'à en donner 12 et le dernier ne va pas râler pour 1 PX quand même (les gars, vous êtes niveau 40 !!). et la fois suivante, ce sera un autre qui n'aura pas "son" px de kill. et ainsi de suite.

VYS - DungeonMaster

#. Message de kastageule45984 le 08-06-2009 à 13:02	45984 - kastageule (Kastar 41) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2009 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Oui, y'a moyen de s'arranger, j'ai p'tet été un poil dur plus haut, mais je trouve le système un poil trop inflexible.

Mais tant pis, on va s'arranger, c'est une habitude à prendre, et un peu plus de temps a passer sur les partages

#. Message de Grobeu le 08-06-2009 à 14:12	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Grobeu @ 05-06-2009 à 10:14
Suggestion, exprimée par un exemple :

Le kill rapporte 11 PX, le groupe est composé de 3 Trõlls

Au lieu de mettre 9 PX, et de s'arracher les cheveux pour 2 PX, on met 11 PX et on a la possibilité (en fait, l'obligation) de cocher les Trõlls qui auront un PX bonus ! Donc ici, par exemple

Je partage les 11 PX
- Moi : 3 PX [Cocher ?]
- Toto : 3 PX [Cocher ?]
- Titi : 3 PX [Cocher ?]

Je coche pour moi et Titi, les 11 PX sont attribués, je peux désormais valider donc je valide.
-Vous avez reçu 4 PX
-Toto a reçu 3 PX
-Titi a reçu 4 PX

VYS, je ne pense pas que cette idée soit dure à implémenter, et elle évitera sans doute pas mal de râleurs

Enfin je dis ça, c'est toi qui vois après tout

#. Message de thantroll le 08-06-2009 à 22:00	18278 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

on fait comment la

une idée de calclul

Nécrochore [Récent] (2434369) grâce à une compétence.
Pour cette action, vous avez gagné un total de 12 PX. (donc 10)
10 px / 6 = 1,666666666
nous sommes 6 trolls
le partages est pas équitable un idée comment on fait la ?

#. Message de Charnel n°5 le 08-06-2009 à 22:20	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

Thantroll,
Donne 1 px a chacun.
Ensuite refais une répartition avec seulement 3 trolls.
Au prochain kill, tu doneras les px en rab aux trolls qui n'ont pas eu le px de rab.

C'est une méthode qui est 2 fois plus longue mais c'est la seule que j'ai trouvé avec le systeme actuelle.
Par contre, ca pose un pb a mon avis.
Celui qui gagne le plus de px dans les répartition c'est le tueur car il gagne forcément des px dans chaque partage.
Est ce vraiment équitable ce systeme?

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7

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