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Nouveau générateur de nombres aléatoires
Pages : [1], 2

#. Message de VYS le 19-02-2019 à 16:16 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Depuis 14h00 ce jour, nous utilisons un nouveau générateur de nombre aléatoire.

Beaucoup de joueurs, ainsi des membres de l'équipe avaient constaté des dérives de suites de nombres dans la fonction php mt_rand() que nous utilisions et la nouvelle fonction random_int() devrait aller dans ce sens .

Cette fonction php est en effet conseillée pour :

"un usage où des résultats impartial sont critique, comme lors d'un mélange d'un paquet de cartes pour une partie de poker" (http://php.net/manual/fr/function.random-int.php)

N'hésitez pas à nous faire part de votre ressenti à ce sujet même si ce genre d'impression est toujours trompeuse.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Põm³ le 22-02-2019 à 19:07	104126 - PõmPõmPõm (Tomawak 60) - RACINE -
Pays: France Inscrit le : 09-06-2012 Messages: 471 (Golem Costaud)	Citer

Alors ça, c'est top top top ! On verra le ressenti sur la durée

===

Pardon pour la déformation professionnelle qui suit... je me souviens d'une conf que j'avais eu sur le sujet et le fait qu'un générateur d'aléat avec une très bonne entropie c'est pas évident à obtenir en PHP.

Le très bon article sur le sujet que j'ai retrouvé malgré ses quelques années (axé sécurité), les premiers et derniers paragraphes résument bien la chose, et le chercheur pointe sur une implémentation a priori pas dégueulasse.

Bonne lecture (si jamais) !

Põm³

#. Message de titekanay le 26-02-2019 à 20:14	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Oups, je n'ai rien dis

#. Message de Dabihul le 06-03-2019 à 07:50 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci à Vys pour le nouveau générateur et merci à Pom³ pour l'article

Je ferai prochainement des stats dessus, et sait-on jamais, l'article pourrait m'aider à savoir où chercher la petite bête (s'il y en a une).

Dabi, trõll mathisé

#. Message de kaya31 le 06-03-2019 à 14:52	82325 - kaya31 (Kastar 60) - Néanderthrölls -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1882 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour ce changement !!!

Même si en moyenne l'ancien générateur restait dans les clous, il avait (selon mon ressenti) une fâcheuse tendance à faire parfois une fixette sur sa zone de tirage lors de tirages consécutifs. Il m'est régulièrement arrivé d'avoir une série de 4 tirages d'affilée au dessus de 90%... C'est pas impossible bien entendu mais c'était trop fréquent par rapport à la probabilité... Je n'ai malheureusement jamais vraiment noté ces séries d'échec (ce qui m'aurait permis d'éventuellement poster dans bug).

Par contre je signale au passage un tirage très peu probable que j'ai eu il y a peu (le 27 février de mémoire).
Je tentais une plantation de champignon avec un pourcentage de départ à 42%.
Moralité sur douze jets d'affilée sur une très courte période les onze premiers sont tombés haut dessus de 50% : 6 jets de plantation ratés et 5 premiers jets d'amélioration réussis.
La probabilité d'une telle série est inférieure à 0,05%.
Ca peut être un gros coup de scoumoune mais je préfère le remonter car il y a peut être toujours un problème de série dans les tirages...

Par ailleurs Bryce a aussi posté dans bug au sujet d'une série improbable de courses ratées.

Bon on remarque toujours les jets ratés mais ceci dit pour tes stats Dabihul, ça serait intéressant de tester si le générateur n'a pas tendance à faire un peu trop de surplace pour des jets consécutifs. Du genre fréquence d'un certain nombre de jet consécutif tombant sur une même plage de 10% d'écart.

Bon courage pour tes tests en tout cas Dabihul et merci à Vys pour cette action d'amélioration.

Kaya

#. Message de Encelade le 11-03-2019 à 17:41	84753 - Encelade (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-04-2007 Messages: 883 (Shaï Epileptique)	Citer

>il avait (selon mon ressenti) une fâcheuse tendance à faire parfois une fixette sur sa zone

>de tirage lors de tirages consécutifs. Il m'est régulièrement arrivé d'avoir une série de 4

>tirages d'affilée au dessus de 90%

J'ai très souvent eu le même sentiment, au point que je me suis interdit, en cas d'échec, de retenter immédiatement. Il fallait absolument faire un logoff, attendre quelques secondes puis réessayer.

#. Message de Shamp le 08-04-2019 à 19:20 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Encelade @ 11-03-2019 à 17:41
>il avait (selon mon ressenti) une fâcheuse tendance à faire parfois une fixette sur sa zone
>de tirage lors de tirages consécutifs. Il m'est régulièrement arrivé d'avoir une série de 4
>tirages d'affilée au dessus de 90%

J'ai très souvent eu le même sentiment, au point que je me suis interdit, en cas d'échec, de retenter immédiatement. Il fallait absolument faire un logoff, attendre quelques secondes puis réessayer.

J'en suis au même point: à chaque fois que j'utilise la fonction "retenter le jet avec les mêmes caractéristiques" je me prend les pieds dans le tapis avec une suite d'échecs à 90+...

... à tel point je que j'ai proscris cette fonctionnalité, sauf quand je joue en speed! (et là je m'en mords les doigts, comme ce soir)

#. Message de Rouletabille le 08-04-2019 à 19:26 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3889 (Djinn Tonique)	Citer

Bizarre. Juste après la mise en place du nouveau système, j'avais utilisé plusieurs fois le "retenter" et ça m'a paru correct (réussite la plupart du temps au 2e essai)

Récemment, j'ai réessayé et ai eu des doubles échecs.

Un retour en arrière ?

#. Message de PereCheper le 08-04-2019 à 21:43	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2006 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Idem pas mal de raté sur des ressayé avec les mêmes paramètres sur des comp à 90%

#. Message de Alanaé le 08-04-2019 à 21:56 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai quasiment jamais de doubles échecs sur les comps à 90%
Et j'utilise beaucoup le retentage d'action

Alanaé

#. Message de PereCheper le 09-04-2019 à 22:30	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2006 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce soir premier jet sur hypno 83/80 raté, je relance avec les mêmes paramètres, jet de 83/80. C'est questionnant car probabilité grande et repetitif !

#. Message de Mamoune le 10-04-2019 à 09:03 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13494 (Balrog Furax)	Citer

Tous les jets sont loggués, notre adorateur de chiffres de l'équipe les a analysé, aucune anomalie détectée.
Il nous lit surement, il va probablement relancer une analyse.

#. Message de nakab le 16-04-2019 à 14:04	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)	Citer

Aujourd'hui, 3 jets au dessus de 90 d'affilée sur des "retenter votre action".

Chose que je fais pas d'habitude.

Bon, je ne vais pas changer mes habitudes alors

Nak.

#. Message de Shamp le 21-04-2019 à 11:19 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Je ne sais pas si le nouveau générateur de nombres est aussi actif sur les jets d'entraînements à la Lice, mais j'ai une série de 5 gains à 0% sur 11 tentatives (dont deux fois consécutivement sur des jets "retentés") pour des gains normalement situés entre 0 et 5% (soit une proba de 1 chance sur 6).

Hier soir et ce matin, je le relance le jet suite à un magnifique 0% et je me reprends le même dans la foulée!

Ca fait beaucoup pour de la simple malchance...

#. Message de Raistlin le 26-04-2019 à 15:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

t'es sur que c'est censé être équiprobable ?

#. Message de AlooZ le 08-05-2019 à 21:38	91153 - AlooZ (Durakuir 60) - La Guilde du Grand Pardon © - canal historique - -
Pays: France Inscrit le : 05-11-2007 Messages: 1888 (Trõll de Compèt')	Citer

Je m'étais posé la même question et avais posé un message dans bugs. Par la suite, il y a un peu plus de 6 mois, j'ai noté mes 100 premiers jets retentés pour me faire une idée de leur répartition, en notant même les heures du premier et deuxième essai (bon du coup, j'avais souvent 20-30s entre les 2 jets). Niveau résultat, rien ne permettait d'ouvrir de bug. Voici la répartition, par dizaine : 6/9/14/12/13/12/7/9/8/10

#. Message de kaya31 le 09-05-2019 à 11:23	82325 - kaya31 (Kastar 60) - Néanderthrölls -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1882 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec 20 ou 30 secondes entre les jets, il est beaucoup plus probable que le générateur aléatoire ait été sollicité entre les deux (attaque de monstre par exemple). Donc pas forcément significatif quant à un éventuel problème de petite stagnation.

Dernier exemple en date de mon côté ce matin vers 10h.
Je rate un DE avec un jet de 95. Je retente instantanément et raté 96. Je reretente instantanément et à nouveau raté 96. Je retente une troisième fois et ça passe.
J'essaie de tester justement en cliquant immédiatement sur retenter après un echec pour augmenter la probabilité d'avoir des appels successifs au générateur.

#. Message de xamcam le 11-05-2019 à 13:14	93875 - xamcam (Kastar 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 01-09-2008 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi jet de 96, je clique presque illico nouveau jet 93. J'ai pas pu essayer plus, mais ce n'est pas la 1ere fois non plus.

C'est une habitude à prendre de ne pas cliquer trop vite!

#. Message de Oeil-Torve le 11-05-2019 à 14:21	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne vois rien de choquant à tirer deux fois de suite des jets au dessus de 90, surtout quand ça fait "un moment" que je réussis mes jets. Une chance sur 1000 ça finit toujours par arriver, alors une chance sur cent c'est beaucoup au final.

#. Message de Rouletabille le 12-06-2019 à 09:48 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3889 (Djinn Tonique)	Citer

Ça fait 2 mois que je note mes ré-essais.

Voici ci-dessous le tableau.

Méthodologie : en cas d'échec, si je peux réessayer (assez de PA), je mémorise le premier jet et je clique rapidement (disons entre 1 et 3 secondes plus tard) sur le bouton pour réessayer avec les mêmes paramètres. Ensuite je note en ayant le résultat sous les yeux. Il y a donc assez peu de risque d'erreur. Je n'ai pas noté les fois où j'ai joué sur smartphone (échec ou réussite). Attention, c'est un (double) échec qui m'a motivé à commencer à noter. Du coup, ça introduit un biais. Il faudrait ignorer ce premier échec pour faire des moyennes.

Globalement, ça me semble correct.

date/heure 2e jet	sort/comp	1er jet	2e jet
10/04/2019 09:37:14	PM	?	94 sur 80 %.
13/04/2019 20:47:12	PM	99	44 sur 80 %
15/04/2019 17:05:25	PM	100	28 sur 80 %
21/04/2019 13:22:32	IdC	94	88 sur 90 %
24/04/2019 14:44:08	FA	84	61 sur 80 %
29/04/2019 07:19:06	Télek	86	7 sur 80 %
30/04/2019 07:27:44	IdT	94	46 sur 80 %
03/05/2019 07:32:20	IdT	86	74 sur 80 %
04/05/2019 20:43:29	PM	96	98 sur 80 %
09/05/2019 20:46:31	DE	98	100 sur 91 %
12/05/2019 20:54:24	PM	95	88 sur 80 %
13/05/2019 14:14:10	PM	95	96 sur 80 %
18/05/2019 09:48:34	PM	89	44 sur 80 %
19/05/2019 20:41:51	IdT	92	22 sur 80 %
20/05/2019 08:08:42	VA	88	21 sur 80 %
22/05/2019 21:02:46	IdT	90	80 sur 80 %
24/05/2019 07:32:40	IdT	99	63 sur 80 %
03/06/2019 15:34:30	PM	86	20 sur 80 %
04/06/2019 07:06:54	CdM	91	82 sur 90 %
04/06/2019 10:43:23	PM	82	7 sur 80 %
04/06/2019 20:13:35	PM	86	40 sur 80 %
06/06/2019 02:08:31	PM	82	? sur 80%
12/06/2019 09:38:24	IdT	97	23 sur 80 %

Pages : [1], 2

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