Suite à la recrudescence des kills inter-trolls arrangés, des sanctions seront dorénavant prises par l'équipe MH allant jusqu'à la suppression pure et dure des trolls impliqués. La charte sera revue en conséquence.

Nous avons hélas déjà dû mettre en oeuvre ces sanctions récemment.

Par ailleurs, nous étudions un moyen "technique" dissuasif pour limiter ce type d'agissement.

L'équipe MH

Interdire un don de PX du bourreau à sa victime durant les semaines (mois ?) qui suivent son exécution ?

Cela empêcherait hélas les PX "d'excuse" en cas de kill non voulu, par exemple explosion ou rune, ou juste une charge pour se déplacer, malheur à la cible ...

Mais après tout, depuis quand un troll s'excuse ?

- BURK - je m'excuse si j'ai dit une connerie ...

Bah voila un bete topic comme ca dans etat du projet ca m'aurait suffit pour ne pas le faire mais bon fallait bien une premiere fois avant que la regle existe et padbol c'est tombé sur moi ehehe

Mais bon pourquoi est ce que tu te sens obligé de mettre un topic comme ca alors qu'apperement pour moi le topic dissimulé de dm suffisait ? ^_^ enfin je dis ca je dis rien

par contre point de detail mais il faut aussi mettre le "suicide" pur et dur pour retirer le px a ses adversaires dans la categorie  !

Et si possible aussi le trollinet finisseur de facon abusé car ca aussi c'est un des gros abus de mh mais bon ....

- - - message effacé - - -

apres lecture du  topic  suivant j'ai trouvé mon intervention ici hors de propos  http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=30791&PagePosition=1

la regle est logique, un peu tardive, mais logique!

Merci Yakinbra.

(voilà ce que c'est de lire les forum dans l'autre sens :p )

La question que je me pose c'est :

"Quels sont exactement les critères d'un "Kill Arrangé" ?"

Loinvu

Originally posted by fabdi on 2004-08-04 07:31:07
Pareil, un amis a nous meurt et se retrouve a l'opposse du hall .... casse la tienne il se suicide en esperant se retrouver plus proche ... c'est penalisable ca ? c'est juste une question ?

AVIS PERSONNEL n'exprimant pas un avis concerté ni une volonté unanime de l'équipe (vaut mieux prendre des pincettes ) :

Un kill devient "arrangé" quand ça tourne autour d'une histoire de péisques.
Autrement dit 2/ oui c'est de l'arrangé. 3/ ne l'est pas (il y a même des précédents), sauf si cela est fait de façon à ce qu'il y ait un gain de péisques par la même occasion.

Reste le cas de 1/. Je trouve cette excuse complètement bidon. La seule vraie motivation là dedans c'est de ne pas perdre X péisques non-entrainés (en les compensant par le gain du kill), voir d'en gagner.
Il y a peut-être une fraction infime (mais alors infime façon pas beaucoup du tout hein) de joueurs qui "préreraient mourrir de la main d'un ami que d'un monstre" (super dans les events, tué par un pote, la classe...), mais il est impossible de les différencier de la masse de ceux qui utiliseront cette excuse à des fins péisquables.

Corwin

Je rejoins assez cette vision des choses, je vois simplement une possibilté d'erreurs si on regarde du côté PX :

trolla et trollo se battent, arrive trolli qui décide de les mettre d'accord tout en restant réglo :
Il tue trolla qui avait été entamé par trollo : il devrait donc filer sa part à trollo mais va le tuer, un peu contradictoire non? donc il tue d'abord trollo aussi puis refile leur part à trollo pour l'avoir aidé à tuer trolla et à trolla pour l'avoir aidé à tuer trollo.
Si on dit "tant pis pour trollo s'il meurt après qu'on lui ait filé sa part", peut-être mais dans ce cas ça crée un déséquilibre par rapport à trolla qui meurt en premier et donc reçoit sa part sans la perdre pour le kill de trollo. De plus, quand dans un groupe il y a un troll mal en point, en général on lui file pas sa part tout de suite, c'est pas considéré comme de l'anti-jeu ça il me semble.

Voilà, juste pour signaler un cas assez particulier mais que j'ai déjà vu arriver de kill pas du tout arrangé (trollo et trolla n'étaient pas du tout alliés à trolli qui vient les mettre d'accord) ou pourtant il y a don de PX en jeu, mais ce sera assez facile pour un enquêteur de faire la différence je crois.

Cette information doit

1) Etre ajoutée dans les règles (dans la charte d'admission)

2) Un petit message devrait apparaitre dans les news et avec un lien vers ce thread

Et eventuellement un petit msg sur l'écran du login serait pas mal

je me rappelle ma plongée au -30 : un abishaii rouge fanatique m'avait pris pour cible : 2 attaques par 6 heures, avec chaque fois un venin de -12.

Je me suis retrouvé avec 5PV, une REG maximale envisageable de 12PV, et -24 de venin, j'étais torturé par des douleurs atroces, et le spectacle de mes plaies suintantes de venin n'était pas beau à voir.

Dans 2 heures, je devais réactiver et mourir, ou oublier ma dla, et l'abishaii m'aurait fini dans une ultime souffrance 6 heures plus tard.

Je me suis trainé jusqu'à Ragnarök pour qu'il m'achève : il y avait trois façons de mourir, j'ai choisi de mourir dans la dignité : par un troll qui l'a fait pour me rendre service et pas par un monstre sanguinaire.

Jamais jamais je n'aurais fait exprès de mourir : j'ai déjà décidé de combattre avec 4PV et 0 de REG, mais sans venin. Mais lorsque plus rien de naturel ni surnaturel ne peut me sauver, et que ça ne lèse aucun joueur (ce n'était pas un TK en face), je ne vois pas le problème.

Ca n'a rien à voir avec la double accélération pour se faire finir par un petit qui file les PX aux trolls envers qui notre potroll a des dettes.

Pour ceux qui parle de RP du kill ou de préférer ce faire tuer par un troll que par un monstre, vous oubliez tout de même que la mort d'un troll devrait, même si on a la chance de revivre, être considéré comme quelque chose de traumatisant.

Le fait de préférer se faire tuer par un ami plutot que par un ennemi ou un monstre, je trouve cela inadmissible. en aucun cas un guerrier refusera de mourir en combattant ou ce n'est pas un guerrier et refusé l'honneur de nous tuer à un adversaire (même si on peut trouver une explication RP) est tout de même pousser par le fait de refuser les px du kill à notre ennemi pour le faire chier...

Et c'est cela qui est abusif, si un troll allié me demande de le finir pour que dans son RP ce ne soit pas l'ennemi qui le tue je refuserais, sauf si je donnais les px du kill à l'ennemi. >> et la il n'y a plus de vol de px...

Il faut voir que l'on ne meurt pas comme un combattant normal, on donne de l'expérience à notre tueur comme les immortels dans "Highlander" le fait de ne pas accepter de mourir de la main d'un ennemi et de demander de mourir de la main d'un ami entraine la libération d'xp... c'est tout de même dommageable.

Tant que les px ne seront pas distribuer automatiquement entre les tueurs d'un troll de facon automatique (si cela arrive un jour) je trouve que cette decision est la bonne.

Bravo à l'equipe.

Gertan

Je ne suis pas modo mais je ne crois pas qu'il faille ici lancer de débat sur le bien fondé ou pas de cette modif.

Par contre avoir plus de détails serait bienvenu vu la multitude de possibilités et l'importance de la sanction, c'est tout.

Je crois que ce que veut montrer darth, c'est que les cas suivants sont très différents :
1/ se faire achever par un pote alors qu'on est très mal en point mais qu'on a encore une chance, aussi minime soit-elle, mais que stratégiquement il serait plus "rentable" en PX de se faire achever par son allié et y gagner qqs PX.
2/ être dans la situation horrible où on sait que lorsqu'on cliquera sur "activer ma DLA" on sera mort, on se sera tué soi-même et c'est d'ailleurs ce qui sera inscrit dans les evènements et préférer se faire tuer par un troll qui pourra en plus nous offrir une bien piètre consolation, mais ce sera mieux que rien.

J'ai vu darthvador se faire tuer par Ragnarök à sa demande et il était vraiment dégouté d'en arriver là, donc il ne s'agissait pas de se dire "chouette, je sauve des PX" mais bien, entre le pire et l'horreur, je choisis quoi?

Par ailleurs, on peut trouver l'excuse bidon, mais un homme dans la jungle mordu par un serpent au venin mortel qui ne laisse aucune chance, qui sait que l'effet du venin va le faire terriblement souffrir, pourrait bien en arriver à demander à un ami de le tuer pour abréger ses souffrances, pas s'il lui reste le moindre espoir, mais quand il SAIT que de toutes façons il va mourrir. Alors un troll...

Je ne pense pas qu'il faille débattre ici pour savoir si tel ou tel cas est de l'anti-jeu ou pas, mais bien savoir exactement du point de vue de l'équipe (et des enquèteurs) ce qu'il en est, le but de mon post est simplement de montrer qu'il y a là 2 cas de figure différents.

en effet : je n'ai volé e PX à personne : un venin qui tue, c'est personne. Donc personne n'a été lésé. Et se faire tuer au -30 avec tout ce que ça implique de déplacement à refaire, pour gagner 30PX, çe serait bizarre d'y voir une pompe à PX!!!

bref, je crains qu'avec cette mesure, l'équipe se retrouve devant des situations inextricables : ce n'est pas tout d'interdire, il faut avoir les moyens de faire respecter son interdiction après, et la boulette réalisée lors du premier jugement en la matière le montre bien.

Je trouve cela peu abile de la part de l'équipe, un post qui est mis sans explication clair et sans avoir la fameuse technique disuasive.

On peut apres etre pour ou contre le kill arrangé, je ne vois pas ou est l'abus, cela restant relativement marginal, la possibilité de le faire en chaine étant plus que limité.

De plus, les situations divergentes seront légions, mettant en effet l équipe dans des situations délicate, créant des conflits inéxpliquables, et faisant perdre du temps a tout le monde.

Pour finir, je suis contre la mesure, je ne vois pas pourquoi on interdirait qqn de mourir sous la main d un ami plutot que d un ennemi, question qui est soulevé par les tueurs de trolls notament, lorsqu ils sont pas content de perdre leur px quand ils ne font pas leur kill.

Je dévie un peu, mais si peu remarqué, j ajoute enfin que si c est la regle, elle sera respecté par moi en tout cas, de toute facon faut mieu fuir que d avoir a mourir sous la main de qui que ce soit, mais je manifteste mon désaccord tout de meme.

DT

Remarque en passant: tous les trolls ne sont pas egaux face au suicide.
Seuls les Kastars peuvent saper leur total de points de vie naturellement.
Seuls les Duraks peuvent faire perdre le dernier point de vie d'un troll dont le niveau est dix fois superieur au sien.

Le RP n'est pas la pour prendre le pas sur le systeme de jeu. Tout est justifiable d'un point de vue RP. Ce dernier ne doit etre la que pour mettre de la couleur autour du systeme.

Inutile de partir dans des debats sans fin pour savoir si accepter de mourir de la main d'un ami est dans la philosophie du troll.
Les regles doivent etre etablies, le reste viendra en decoration.

Remarques techniques:
- il a ete propose de majorer le gain de PX lors d'un kill (pour eviter l'improbable kill d'un N40 par un N1)
- interdire de reverser des PXs a son tueur ne fait que deplacer le probleme (X tue Y, X donne des PX a Z qui redonne a Y)

  Meph'