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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Attaque Eclair
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 6, 7, 8

#. Message de Agulla le 05-06-2006 à 22:12	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Dans l'idée de permettre aux toms d'explorer d'autres voies que cette de l'attaque ''projo'' basique et de mettre à contribution leur spécificité qui est la vue, je propose une attaque basée sur une moyenne vue/attaque et infligeant des dégats "normaux". Dans mon esprit c'est une attaque qui pourrait être considérée comme l'opposé de la charge autorisant un désengagement de l'ennemi.

Attaque Eclair (ou tout autre nom qui saura vous faire plaisir :p)
Coût en PA :      4 PA
Type :      Attaque
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

Effet
Ce type d'attaque particulierement sournoise ressemble fort à une passe d'arme qui trouble les perceptions de l'ennemi et le desoriente temporairement :

    *Jet d'attaque : (ATT+VUE)/2 d6 ± B/M d'attaque
    *Jet de dégats : DEG d3 ± B/M de dégats
Effet : Après avoir frappé (que le troll touche ou non), l'attaquant se déplace aléatoirement sur une case adjacente du même niveau

Cette attaque annule le Camouflage (et bien sûr l'Invisibilité)
Cette attaque est soumise à l'effet pervers de Glue

Cette attaque permet les critiques, Les dégats subissent l'armure

Description
Chuis la !! Non la !! Ici !! Par la !!! Pfff regarde moi !!!... et c'est à ce moment que l'on sent une douleur aigue dans le dos ... je t'avais dit que j'etais la !!!

Edit:[erreur de ma part... post a deplacer dans Nouveautées :p dsl]
Edit:[ajout de la precision sur le camouflage et glue]

#. Message de Dragt le 05-06-2006 à 22:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le déplacement sur une case adjacente serait aléatoire? Ce serait peut-être mieux.

Il n'empêche que le VUE + DEG + ATT nécessaire... je ne sais pas si ça servirait tellement à un tom qui utilise le projo. Peut-être pour certains profils particuliers. (bourriwaks tardifs.)

Je verrais plus cette attaque pour un skrim qui a envie d'éviter l'effet de zone qui va suivre, face à une bestiole à faible esquive.

Mais l'effet n'est peut-être pas assez sûr pour que ça vaille la peine d'investir là-dedans.
Pour un tom qui combat vraiment au corps à corps, l'effet de fuite est peut-être dérangeant. (Même si ça laisse l'opportunité de se cammoufler.)
Et puis la tendance est-elle réellement à de nouvelles compétences de combat?

Je ne fais que poser des questions... Faut dire que les compétences de combat pro-tom, ça rencontre rarement un franc succès.

#. Message de Agulla le 05-06-2006 à 23:57	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ma tête la neccessité était plutôt à s'axer sur Vue + Deg, l'intervention de l'attaque dans les calculs est juste pour etendre les possibilité de la compétence et pour éviter le "full vue".

pour un tom qui utilise le projo (genre un 21 vue 3D attaque) ca donnerait 12D d'attaque sur un eventuel corp à corp, pour un bourriwak tardif (17 vue, 12D attaque) ca lui donne une attaque à 14D... ensuite faut monter les degats si on veut un efficacité ''brutale" mais ca peut rester optionnel.

ensuite l'interet de se degager peut être interessant quelque soit la classe a mon avis... même si ce n'est pas trop dans les mentalités. Mais sur certains types de monstres à effet il vaut mieux parfois rester a faible distance.

D'aucun vont dire que ca peut être trop fort l'opportunité de taper + camoufler... mais je vous laisse faire les calculs de probabilité pour que la combo reussisse (attaque reussie, non esquivée,jet de compétence/4,jet de camouflage) a mon avis ce n'est pas si facile que cela a realiser.

#. Message de TilK le 06-06-2006 à 11:11 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens, une idée plutot sympa...

Le nom par contre est un peu bof à mon avis. Ici on pense plutot à une attaque à 2 PA plutot qu'a un déplacement gratuit.

Sur la taverne, on avait quelques idées :
"Guérilla"
"Dé-charger" (lourd de sous entendus)
"backstab"
Et le plus sympa à mon avis :
"Ecran de fumée" qui permettrait d'expliquer l'utilisation de la vue pour l'attaque.

Sinon, une petite question : Pourquoi ne permettre le déplacement que 1 fois sur 4.
Ah mon avis, ce serait plus utile comme compétence si quelque soit le résultat de l'attaque l'attaquant se vois déplacer sur une des 8 cases adjacentes (même niveau) aléatoirement :

Cela permettrait au tom par exemple de se camoufler de suite derrière. Néanmoins le troll attaquant pourra le retrouver en 2PA grace à un combo "Pistage+DE" réussi.

C'ets peut etre la première attaque spécial tom qui m'a l'air sympa et assez équilibrée.

--
Mini TilK

#. Message de Troll de Dame le 06-06-2006 à 11:52	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-06-06 11:11:38
C'ets peut etre la première attaque spécial tom qui m'a l'air sympa et assez équilibrée.

Et c'est sans doute pour ça que les autres races la refuseront...

#. Message de Raistlin le 06-06-2006 à 12:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ouais, parce que nous les toms on est tous persécutés par les plus gros que nous et toutes les autres races nous envient et du coup ils font rien qu'à nous rabaisser

Raistlin, ça c'était constructif, TdD

#. Message de Dragt le 06-06-2006 à 14:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il n'empêche que cette compétence me semble plus adaptée pour un troll qui a des dégats et beaucoup d'attaque. La vue n'est qu'un "petit plus", et j'ai du mal à concevoir que ce soit à ce point intéressant pour un tom. (Outre l'effet de désengagement assez novateur. D'ailleurs, comme nom: "Désengager"?)
La compétence les laisse un peu mois à la ramasse... c'est tout.

Mais peut-être ne faut-il pas espérer plus.

Vu la compétence, un tompeut "rapidement" faire de meilleures attaques avec l'AP (qui fera autant de dégats).

Maintenant c'est vrai qu'un tom avec beaucoup de vue, qui se décide à prendre uniquement des dégats pourrait espérer ne pas prendre d'attaque (ou très peu), tout en gardant une attaque de secours (très moyenne). C'est déjà ça...
(Et puis une fois les dégats là, on peut toujours compter sur l'hypno... et même investir dans des compétences qui font mal.)

#. Message de nuke_z le 06-06-2006 à 14:23	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

J'adore le principe de la compétence (et le combo charge + Attaque Eclair est très sympa je pense) mais le principe que ce soit une compétence "spécial tom" me gène énormément... En fait c'est la vue dans l'attaque qui me gène.

Je propose plutôt un truc du genre :

Attaque Eclair
Coût en PA :      4 PA
Type :      Attaque
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

Effet
Ce type d'attaque particulierement sournoise ressemble fort à une passe d'arme qui trouble les perceptions de l'ennemi et le desoriente temporairement :

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par Dés d'attaque + BM d'Attaque
    * Jet de Dégats : 1 D3 par Dés de Dégat + BM de Dégats.
    * Si réussie (touché ou pas touché) la compétence autorise un déplacement "gratuit" sur une case adjacente que le troll peut choisir de 1 à n cases de distance (même niveau). Cependant le désordre du combat le conduit à ne pas se trouver forcément à la case qu'il visait.
1 à 3 en vue : n=1, dispersion en X,Y = (90 - vue*5) % = 75 à 85 %
4 à 7 en vue : n=1, dispersion en X,Y = (90 - vue*5) % = 70 à 55 %
8 à 12 en vue : n=2, dispersion en X,Y = (90 - vue*5) % = 50 à 30 %
...
Pour chaque coordonnée (X et Y), un jet est fait contre la dispersion. Si il est raté le troll se retrouve à une case de + ou de - que la case visée dans l'axe considéré.

On a donc une dispersion qui diminue au fur et à mesure de la maîtrise de la vue, et une distance de fuite qui augmente. L'effet inverse de charge qui offre un distance de charge plus grande en fonction de la vie.

Description
Chuis la !! Non la !! Ici !! Par la !!! Pfff regarde moi !!!... et c'est à ce moment que l'on sent une douleur aigue dans le dos ... je t'avais dit que j'etais la !!!

#. Message de Procné le 06-06-2006 à 14:53	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Pour, mais pour la version originale Avec Deplacement de coté automatiquement. meme quand l attaque est esquivé.

Pour le principe du "Ouaiiis oooh y a la vue dedans." bah euh oui mais euh bon.
Pour une fois... Et en plus si vous avez 3 de vue et 21D d attaque, ca vous fait 12D6 d att. Ce qui est pas mal pour toucher.
A l inverse le Tom qui a 21 de vue et 3D d attaque a exactement la même chose.

Ou est le probleme de la vue?

Proc'qui aimerait bien cette attaque, alors qu'il n a ni vue ni attaque...

#. Message de chaton666 le 06-06-2006 à 15:42	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Tres pour avec quelques petites modifications :
-deplacement automatique quelque soit le resultat de l esquive et aleatoire.

La competence peut interessé n importe quel troll qui aime degager le combat au plus vite pour eviter les effets de zonne la puissance est tres relative comparé aux autres competences et les tom aurais une attaque un peu plus specifique a leur RP de race ce qui est pas plus mal.

1 exemple concret :
Grosdefourailleur se bat contre 3 troll armé de lourde hache a l air patibulaire , il en a entamé un et son prochain coup sera tres certainement fatal donc il met l attaque eclair et op tue son adversaire tout en etant a 1 case du combat .Du coup il reste 2 adverssaire obligé de se deplacer ou de charger donc perte de PA utile pour le combat ...

#. Message de JiPiPi le 06-06-2006 à 15:46	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas mal, ça permettrait effectivement de rentabiliser la vue pour les toms.

Avec une obligation : la possibilité de faire des coups critiques sinon c'est pas la peine.

rester à une case est bien puisque ça éviterait d'être trop innattaquable après...

Ceci dit je pense que le DE gratuit (surtout qu'il devrait y avoir malus) ne sera pas accepté...

#. Message de nuke_z le 06-06-2006 à 16:10	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

DE gratuit mais aléatoire. Et le DE est gratuit dans charge aussi. Donc il n'y a pas vraiment de raison. En plus si l'attaquant éclair ne se camoufle pas ça ne prend qu'1 PA à l'attaqué pour se déplacer sur sa case et le poutrer.

Là où c'est fort c'est Attaque Eclair + DE + DE. L'attaqué se rapproche pour le poutrer (ou charge) mais l'attaqueur éclair a trop d'esquive pour que ça passe en charge. Et hop re Attaque Eclair + DE + DE. Et si la cible abandonne et fuit : paf projo !

#. Message de TilK le 06-06-2006 à 16:17 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Une autre preuve que attaque éclair est un mauvais nom :
Les initiales AE sont déja prises...

"Je ne fuis point MONsieur, je me désengage !!!"

#. Message de boumboum le 06-06-2006 à 16:57	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ^^ si ca apparait je connais deja mes futures amelios ^^

#. Message de Frigo le 06-06-2006 à 17:02	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Extrêmement pour !
je me disais justement qu'une attaque à (ATT+VUE)/2, (DEG+VUE)/2 me semblait une bonne solution pour les toms. en réforme du projo ça aurait été un poil trop radical (nécessité de "reset" des caracs des toms, etc...)
En compétence, ça me semble équilibré, et l'effet supplémentaire est vraiment sympa

(en aléatoire bien entendu)

De plus, ça ne devrait pas prendre trop de temps aux toms de haut niveau pour passer à 8-10 en att & dégats, ce qui leur donne un coup assez efficace

Pour le nom de la compétence... "Attaque Furtive" me semblerait très bien.

#. Message de Frigo le 06-06-2006 à 17:10	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

à étudier également : l'attaque furtive laisserait-elle une chance aux toms de garder leur camouflage ? (comme pour le projo, à 25% de la comp...)

Ou, pour une raison de "neutralité" des compétences vis-a-vis des races, est il préférable de décamoufler automatiquement comme pour toute action d'attaque non-projo ?

#. Message de Malachite le 06-06-2006 à 17:19	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Ou, pour une raison de "neutralité" des compétences vis-a-vis des races, est il préférable de décamoufler automatiquement comme pour toute action d'attaque non-projo ?
Pour des raisons de neutralité des compétences vis-à-vis des races, je propose que les Durack, Skrim et Kastar camouflés aient aussi 25% de chance de restés camouflés. Comme ça c'est parfaitement égal entre les 4 races. Sauf évidemment que ya que le pôôôôvre Durack qui doit payer plus cher que tout le monde son attaque-furtive et ses-dégâts furtifs. J'en frissonne d'avance d'injustice.

Malachite
Un bon geste ma bonne dame

#. Message de TilK le 06-06-2006 à 17:22 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Tu as déja vu un dudu essayer d'etre furtif ?

et le désengagement, il conserve pas aussi l'invisibilité ?

#. Message de Frigo le 06-06-2006 à 17:39	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

p'têt pas l'invi quand même

Désengagement, j'aime pas trop... y a pas l'idée qu'on tape avant de partir, et c'est pas "sexy" comme nom d'attaque. (et DE c'est déjà pris =p)

#. Message de Malachite le 06-06-2006 à 17:59	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu as déja vu un dudu essayer d'etre furtif ?

On dira que j'ai déjà essayé :p. Mais j'ai toujours pas trouvé comment faire (enfin, ya bien le moyen de hacker dans la base de registre. Mais j'ai dans l'idée que l'équipe de dev m'en veuille. Soit dit en passant, je ne me souviens pas avoir lu que c'était interdit dans la charte d'inscription, j'en déduis que je ne risque qu'un procès, mais pas de désactivation de troll).

et le désengagement, il conserve pas aussi l'invisibilité ?
Un peu de respect pour camou enfin... Le camou ça se garde, l'invi ça se perd (des fois, quand t'as vraiment envie). Faudrait voir à pas complétement enculer les Toms quand même. Faut dire que c'est surtout eux qui font camou. Faut dire que c'est moins facile sur les autres races, on est réduit au hackage de database, c'est quand même triste d'en arriver si bas. C'trop fort les toms, ça hack la database comme compétence réservée, ils devraient être tous poursuivis en justice pour la peine !

Malachite

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