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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Groupe de chasse : évolution des règles ?
Pages : [1], 2, 3

#. Message de AngelFace le 22-10-2006 à 20:01	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

EDIT : UP et importantes modifs au début de la page 2

Il y a un post qui possède plus ou moins le même titre, mais cette proposition est tellement différente que je préfère un autre topic.

Quelques vérités :
- MH est un jeu qui se joue majoritairement en groupe.
- Le TS est autorisé partiellement, mais lourd à déclarer.
- La triche est lourde à gérer (MT, enquêtes, conflits).
- Les PX servent communément de monnaie d'échange (même si une autre monnaie existe, le GG).

Je propose de réfléchir à la création de groupe de chasse, par le biais de formulaire de déclaration. Ce que cela peut apporter :
- Déclaration de TS automatique entre les différents membres du groupe de chasse (dans les limites actuelles). Ce n'est pas le TS qui change, mais la façon de le faire, en adéquation raisonnable avec la charte.
- Partage automatique des PX de kills entre les membres du groupe (on peut par exemple réfléchir à appliquer des coefficients afin de laisser un certain choix de partage pour ceux qui le désirent). Cela éviterait définitivement le PX en tant que monaie. Bien sur, il faudrait pouvoir gérer des exceptions, sur un modèle à définir.

Je n'intègre pas ici la notion de guilde, radicalement différente. On peut chasser avec des membres de sa guilde, et des trolls externes à sa guilde. Je pense que la majorité des groupes de chasses sont hétérogènes un jour ou l'autre.

Pour le TS : il m'arrive de me déclarer en tant que TS pour un laps de temps donné. Mais il m'arrive aussi de ne pouvoir jouer une DLA, pour une raison impossible à prévoir, et de passer un coup de fil pour qu'on le fasse à ma place. Dans un cas pareil, qui va faire une déclaration ? Soyons réaliste : pas grand monde !

La mise en place d'un tel système mérite - à mon avis - d'être mûrement réfléchit. Ensuite, une phase de test avec des volontaires serait nécessaire. Puis, pourquoi pas, une obligation de s'y mettre ? L'imposer sans test convaincant serait une erreur également.

#. Message de Madère le 22-10-2006 à 20:24 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Rien n'interdit au troll-sitteur de se déclarer lui-même depuis ton compte par l'interface ido...kivabien

Pour le partage automatique de PX y'a eu des propositions du genre, qui ont rencontré des objections diverses (détournements possibles et lourdeur de programmation ?), peut-être qu'avant de rouvrir le sujet tu pourrais nous faire un petit résumé de ce qui s'est dit et de ce que tu propose de nouveau par rapport à l'ancienne discussion.

#. Message de Raistlin le 22-10-2006 à 20:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

a mon avis, t'es mal barré.

le TS est TOLERE. il est à mon avis impensable (et il me semble que l'équipe l'a déjà dit) de le faciliter. c'est une solution exceptionnelle

pour le partage des PX, si l'équipe avait l'intention de l'interdire, ce serait déjà fait. le fait qu'il existe toujours n'est pas du à une impossibilité technique de le faire, mais à une volonté.

de plus, je ne vois pas comment des groupes pourraient être volontaires pour tester une modif qui limite leurs possibilités. exemple : je chasse actuellement avec mon groupe, et récemment suite à un kill un peu osé (on était un peu partis à poil), je me suis retrouvé avec tous les PX (vu que c'est mes pieges qui avaient tout killé), et un skrim hypno et un Kastar bourrin sur ma case. ben j'ai été très content de pouvoir envoyer les PX en question au membre du groupe qui était loin.
ton système bloque soit le sauvetage des PX, soit il ne bloque pas le commerce : qu'est-ce qui empêche lors de l'achat de dire aux membres du groupe : ok j'ai acheté ce truc a machin 50 PX, vous pouvez lui en donner 10 chacun sur le prochain kill?

Raistlin, etc, etc

#. Message de Le amp le 22-10-2006 à 22:03	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-10-22 20:25:18

ton système bloque soit le sauvetage des PX, soit il ne bloque pas le commerce

Qui a dit qu'il fallait permettre le sauvetage des PX ?
Il me semble que DM insiste souvent sur le fait que la mort doit-être pénalisante.

Amp, que ça arrangerait pas non plus,comme tout le monde

#. Message de Dadour le 22-10-2006 à 22:15	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair que le trip, je bourrine n'importe comment, tant pis si je creve j'aurais sauve du px, c'est en general assez mal vu...

#. Message de Raistlin le 22-10-2006 à 23:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

lors de ma dernière mort, j'ai perdu 39 PX non redistribuables, alors qu'il m'en manquait 9 pour m'entrainer. la mort RESTE pénalisante.

on perd aussi des gg, des objets, et je viens de me retaper (je suis en train de me retaper) environ 10 jours de DE pour récupérer mon groupe. on peut pas vraiment dire que c'est pas pénalisant.

par contre que mes camarades perdent leurs PX (puisqu'ils ont participé au kill) parce que je n'ai pas le choix du partage me parait un chouia abusé.

Raistlin

#. Message de Dadour le 23-10-2006 à 02:16	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ca empeche pas...
La logique voudrait que les trolls essayent d'eviter la mort quand meme. Toute la nuance est dans la limite entre le challenge ou le kill ose et le n'importe quoi.

Si tu vois un kastar te quadrimuler la gueule, sauver les px et crever dans les 10 secondes apres parce qu'il a fait une frenesie alors qu'il lui restait 4pv, ben c'est n'imp comme facon de jouer. Pour les pieges pareil, si ca a ete trop court pas de probleme, si vous vous disiez "bon de toute facon je creve, mais je vais en profiter quand meme" ben la ca parait pas un peu tire par les cheveux.

Enfin moi je fais que rapporter l'idee qui etait sur pas mal de fils de discussion. A chaque fois ceux qui demandaient a rendre la mort plus penalisante, c'etait apres avoir vu un mec s'empaler et continuer comme si de rien n'etait.

#. Message de Raistlin le 23-10-2006 à 08:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

pour en revenir au reste de mon message, je vois deux possibilités dans la propal, aucune des deux satisfaisantes :

- soit les PX automatiquement répartis sont distribuables, et ça change rien à l'état actuel des choses, puisqu'il suffit de demander aux membres du groupe de passer les PX concernés, quitte à changer la répartition pour la fois suivante

- soit ils sont pas distribuables, et dans ce cas ça va un chouia compliquer les kills d'opportunité : exemple bête, une reine mante fulchreuse sur une grosse tanière. la guilde bat le rappel des alliés, qu'est-ce qu'on fait? seul le groupe qui finit la bête a le droit aux PX? on crée un groupe spécifique juste pour cette action qu'on dissout après?

sans compter tous les trolls qui chassent pas en groupe : il m'est arrivé beaucoup dans ma jeunesse trolle de chasser en solo. de temps en temps je voyais des monstres sympas, et un gros troll taper dessus. je lui propose de finir le monstre pour lui et de partager les PX. comment je fais? je crée un groupe pour 1 kill, que je dissous après?

ça fait hachement compliqué pour éviter une chose : le commerce en PX, qui n'est pas interdit.

Raistlin, ne confondons pas nos convictions avec des réalités : le commerce en PX n'est pas "mal"

#. Message de Crothal le 23-10-2006 à 10:10	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Un peu d'accord là : ça revient à généraliser le TS tactique, qui est le TS le moins toléré...

Pas d'accord !

Crothal

#. Message de Anaïtis le 23-10-2006 à 12:51	71948 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-04-2006 Messages: 223 (Golem Costaud)	Citer

Pas d'accord !
Gardons quelques libertés, non ?

Anaïtis

#. Message de Raistlin le 23-10-2006 à 13:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

(ah et au fait la question qui tue : si le partage tombe pas rond? on garde les PX en réserve pour équilibrer sur les prochains kills? on fait des PX à virgule? on ajoute une PXBank à MH qui gère ça toute seule? et on oblige les trolls a donner le matos équitablement aussi? y'a intérêt à ce que chaque monstre droppe un trésor équivalent pour chaque membre du groupe, alors...

Raistlin, etc, etc.

#. Message de Troll_aid_lenom le 23-10-2006 à 13:50	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a à mon avis quelques problèmes que pourrait engendrée la modification demandé.
Tout d'abord ce qui me semble le plus important : la rencontre et de nouveaux joueurs. Le fait de créer un groupe de chasse va empêcher de faire toute nouvelle rencontre et va isoler les Trolls en les séparant par groupe.
Deuxièmement : si on autorise les TS entre groupe de chasse, il va y avoir, à mon sens, beaucoup de plaintes parce qu'un groupe de Tk vous à placé 3 Cumul en 1minute à 3h30 du matin.

Taln

#. Message de Vohor le 23-10-2006 à 23:09	74480 - Vohor (Tomawak 29)
Pays: France Inscrit le : 20-02-2006 Messages: 37 (P'tit Gob')	Citer

Moi je suis plutôt contre aussi, je pense que le fait de pouvoir distribuer à loisir les Pxs permet à de jeunes troll de trouver plus facilement des compagnons de chasse en etant considéré comme des finisseurs et non comme des boulets dont personne ne veut tant qu'il ne sont pas capable de faire un score en degat assez important ou encore de pouvoir encaisser les assauts de plusieurs monstres.
De plus et je l'ai constaté, les groupes de chasse qui se forment ont chacun des visions differente sur la façon de distribuer les PXs, là ou certains vont préférer une egalité strict ( sur le totale des kills réalisé) , d'autre vont octroyer le reliquat des division aux trolls les plus faible (en niveau), etc....

Pour ce qui est du TS et bien je dirais que de loin l'idée est tentante mais au final je pense que les groupes doivent se debrouiller avec les regles actuelles qui sont suffisement souples pour permettre une organisation qui tient la route.
Il est vrai aussi que cela arrive à tout le monde lors de phase critique d'être obligé de passer un coup de fil en urgence pour se faire TS (genre connexion Internet qui saute juste 15 minutes avant un cumul, c'est du vecu !), mais même si en etant puriste on pourrait qualifier ça de TS sauvage, cette pratique exceptionelle ne donne pas lieu à des scandales ou à des problemes.

#. Message de AngelFace le 26-10-2006 à 13:43	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

- Si on considère qu'il est normal que les joueurs décident eux-même de leur gain d'expérience et du partage.
- Si on considère que le TS n'existe pas et qu'il ne doit pas exister

Alors effectivement cette proposition n'a pas lieu d'être.

Mais demandez à nimporte quel MJ de jeu de rôle si ce sont ses joueurs qui décident des gains et des partages d'XP. Regardez sur n'importe quel MMORPG si vous avez cette fonctionnalité. Si ce sont les joueurs qui décident du partage d'XP sur MH, c'est pour des purs problèmes de programmation, qui entraine d'ailleurs d'énorlmes possibilités de triche et d'arnaques.

Je propose ici une tentative de régulation de cette XP. Bonne ou mauvaise, on peut en discuter. Etre farouchement opposé car plus de commerce ou plus de sauvetage de cette XP est totalement à l'encontre des principes d'un JDR (c'est du moins ma vision, même si je banque mes PX ou que je m'entraine quand ca va mal, moi aussi).

Pour le TS, il existe, c'est un fait. Il est déjà réglementé (moins de 5 jours par mois, sans possibilité de d'exagération), mais necessite un lourd travail d'enquete et de verifications (comment sont-elles faites ? manuelles, semi-automatiques, je n'en sais rien). Supprimer le TS équivaudrait à pénaliser la quasi totalité des joueurs.

N'oublions pas qu'un troll qui rate 4 DLA d'affilée peut mettre en péril son groupe. 4 DLA par mois = 2 jours, c'est moins de la moitié du TS autorisé, et c'est énorme quand un groupe en profondeur est assaillit de monstres. Je ne parle pas ici de TS tactique, qui lui est mal vu. Cela dit, si il rentre dans le cadre des 5 jours par mois, pourquoi pas. Mais il s'agit d'un autre débat.

#. Message de Raistlin le 26-10-2006 à 13:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Si ce sont les joueurs qui décident du partage d'XP sur MH, c'est pour des purs problèmes de programmation,

mouarouarfouarfouarf. c'est vrai qu'il n'existe nul part d'autres jeux qui y arrivent non plus.
nan, je pense VRAIMENT que c'est un choix des devs, ca

Raistlin, que je vois toujours pas pourquoi on devrait changer pour arranger les convictions personnelles de certains joueurs.

#. Message de AngelFace le 26-10-2006 à 14:03	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

WoW, Morrowind, NWN, Diablo, EQ,... je peux en citer 50. AD&D, JRTM, et tous les JDR de ce style...

Faut pas les comparer à MH ? Pourquoi ça ? Ces jeux, sur leurs principes, sont relativement similaires...

#. Message de Raistlin le 26-10-2006 à 14:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

non, c'est pas ce que je disais
tu dis que le non-partage automatique des PX sur MH est une contrainte de programmation. je te dis juste que vu le nombre de jeux qui existent et sur lesquels le partage automatisé existe, c'est à mon avis plus un choix qu'une contrainte de dev

Raistlin

#. Message de g012 le 26-10-2006 à 18:57	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

oO C'est quoi ces comparaisons de jeux ?
Déjà c'est des jeux sur PC, pas sur le web. Ensuite WoW est un diablo MMO, et n'a RIEN de RPG (mais alors rien de rien), c'est donc tout l'opposé de MH (d'aucuns lucides dont je fais bien sûr partie diront que WoW est une pure merde

, mais ca reste un choix perso ça :p). EQ, y'a mm pas de PvP donc n'en parlons même pas, ça enlève 50% de MH direct. Faut arrêter de croire que parce qu'un jeu se prétend RPG c'en est un; MMO certes, RPG ça reste à prouver. AD&D, MH oui c'est comparable tout à fait. Pourtant j'irais pas loin dans la comparaison, quand on compare du temps réel et du par tour, c'est quand même une différence radicale...

Mais revenons au sujet. Ces jeux ont un public très différent, et c'est là le point principal: les gens payent pour ces jeux, et veulent s'amuser pour leur argent sur le court terme; ça veut dire: être grosbill face aux monstres, ne jamais rien perdre, etc. etc. bref ça se transforme souvent en bisounours land pour qu'il y ait que des gagnants. Heureusement y'a des exceptions, mais le public qui apprécie semble restreint. Morrowind est excellent par exemple, mais solo donc pareil la comparaison...

MH de son côté est gratuit, et fait pour être un bon jeu, et non un jeu qui satisfait tout le monde tout le temps. Une distribution automatique des PX, ça veut dire la disparition d'une liberté vers une contrainte bisounours. L'automatisation du TS ça veut dire l'encouragement d'une triche limitée.

Tu veux pas aussi que les items magiques droppés soient pas vendables, comme dans WoW ? Faut aller le dropper toi-même, et bah oui. Allez oublions le commerce, oublions les trolls qui passent pas leur temps à tuer, etc.

Tu as la chance d'être LIBRE, et tu demandes des chaines. Ça me tue.

g013, non je ne veux pas d'un bisounours land, j'aime avoir le choix

#. Message de Raistlin le 27-10-2006 à 09:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
ça veut dire la disparition d'une liberté vers une contrainte bisounours

autant je suis pas d'accord avec l'idée d'Angel Face, autant je pense qu'il faudrait arrêter de ressortir Bisounours à toutes les sauces, surtout quand ça n'a rien à voir avec le schmilblick

Raistlin, liberticide

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