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Une nouvelle attaque pour les magiciens ?
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#. Message de Alanaé le 30-04-2010 à 16:23 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Trollaskôgr @ 30-04-2010 à 16:06
Pour faire une attaque utile pour les magos et rien QUE pour eux, je ne vois pas d'autres possibilités de la baser sur la MM ! La seule carak commune à l'ensemble des magos, quelque soit leur race d'origine...

Je suis assez d'accord.
Genre un sort à 4PA avec attaque et dégâts basés (en gros) sur la formule de Tilk en utilisant uniquement la MM de base (parce que c'est pas parce qu'on a BuM qu'on est un bon mago)

Ou pourquoi pas MM pour l'attaque et RM pour les dégats, ou vice versa...

Et pour le nom, puisque les devs aiment l'anglais, je propose "Mana Blast"

#. Message de Cyric le 30-04-2010 à 16:29	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 30-04-2010 à 16:11

Je pense que vous melangez tout les gars faut se recentrer on parle pas de défenssif offenssif la on parle de magiciens!

Je dirais même plus, des combattants magiciens, donc ceux qui attaquent avec un sortilège...

@ Alanae: Je ne vois toujours pas en quoi la RM doit entrer dans la formule, c'est pas un truc de mage, mais bien un truc d'encaisseur.

#. Message de Kalinka le 30-04-2010 à 16:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok, des trolls tout en défense, rien en offensif qui frappent comme les bourrins ça vous choque pas ?
Sans carac non défensive dans la formule on ne peut pas éviter cette dérive.
Ou alors il faut que ça reste relativement faible et à ce moment là c'est pourri en général comme attaque. Avec un bon effet kiss-cool ça peut être intéressant quand même, mais ça n'est plus trop une attaque...

#. Message de sol invictus le 30-04-2010 à 17:05	63305 - Sol Invictus (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2005 Messages: 2123 (Djinn Tonique)	Citer

salut a tous

je viens de voir ce post, je n'est pas tous lu, mais je me permet d'ecrire un mot ou deux dessus.

on as comme directives de faire une attaque pour mago, donc on ne peut pas inclure l'attaque, l'esquive, les degats pour la formule; du fait biensur qu'un mago de chaque race ne pourra jamais s'y retrouvé si on joue sur une des ces caractéristique.
a part la MM, j'aurais bien inclu les points de vie dans cette formule. je cherche encore une formule correcte mais j'aurais bien vu la MM pour l'energie infligé en degat, et les point de vie pour accroitre les degat.

ceci est un exemple au pif, du style : 1D de degat par millier de MM
1 point par centaines de point de vie
les deux multiplié.

je cherche aussi pourquoi pas a inclure la cencentration dans cette formule.

Sol, qui lance une idée comme ca

#. Message de Agulla le 30-04-2010 à 17:07	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Bon alors résumons...

Pour écarter les bourrins il ne faut pas baser sur les caracs offensives "basiques" (Attaque/Dégats)

Pour que les profils purs défensifs ne puissent pas attaquer gratuitement il faut écarter les caracs défensives (Esquive, Pts de Vie, Regen)

Pour éviter la dérive des niveaux 10 permanents (Trépanation et autres don de PX) avec des MM de monstres soient tout puissant il ne faut pas utiliser la MM pure.

Alors otez moi d'un doute...

Il reste quoi ?

La vue !

#. Message de Alanaé le 30-04-2010 à 17:13 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 30-04-2010 à 17:07
Pour éviter la dérive des niveaux 10 permanents (Trépanation et autres don de PX) avec des MM de monstres soient tout puissant il ne faut pas utiliser la MM pure.

J'ai des doutes sur l'intérêt de rester au niveau 10, même avec une super MM...

#. Message de Kalinka le 30-04-2010 à 17:45	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 30-04-2010 à 17:07
Pour que les profils purs défensifs ne puissent pas attaquer gratuitement il faut écarter les caracs défensives (Esquive, Pts de Vie, Regen)
Non ...
Si tu mets pas de caracs qui coutent des PI tu est dans le même cas.

Sinon pour moi c'est n'est pas trop un problème tant que c'est pas du 100% dessus.

#. Message de disturbed le 30-04-2010 à 18:10	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

moi total contre lebut de ce sort est une attaque magique et donc doit etre un sort puissant pour les vrais mago et moyen voir pourri pour les autres, donc je vois que la MM!

en tant que kastar mago j'ai que du dégat et des PV....

avant j etait dudu j'avais des dégat (un peu quoi genre 16/17D lvl 32) et bcp de pv et de régé.
(jamais compris a quoi servait l esquive par contre ^^)

a vous de voir!

#. Message de Kaeleak le 30-04-2010 à 18:14	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Acuponcture magique. (Ou faut trouver un autre nom plus marrant)
Corps à corps
Pas d'effet de zone (ou pour lvl 2 uniquement)
4 PA

(mm / 500) * (vue + agilité)/6 pour l'attaque (arrondi au supérieur)
(mm / 1000) * (vue/4 + dégâts) pour les dégâts (arrondi aussi)

Le troll utilise ce sort pour accélérer son bras, projetant ainsi les éclats de magie environnant vers son adversaire. Les éclats de magie étant fragiles, ils se désagrègent avant d'atteindre l'adversaire si celui ci est trop loin (d'où le CàC)

A la place de mm/500 pour éviter des discussions inutiles, un tableau du genre :
mm de 1-500 => 1
de 500 à 1000 => 2 etc...

Même genre pour mm/1000

Comme ça ça fait un sort uniquement pour les magiciens à cause du multiplicateur lié à la MM, et pour lequel il suffit d'investir un peu en dégâts ou en vue ou seulement bien travailler ses sorts pour monter sa MM pour taper fort.

Car après tout, même si les bains de magies sont interdits, un magicien est un troll qui utilise principalement des sortilèges alors la MM montera quand même ^^

Je laisse aux autre le soin de dire si c'est équilibré ou pas, j'ai du mal avec les anatrolliseurs.

#. Message de Cyric le 30-04-2010 à 18:44	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Qu'est-ce que vous avez tous avec l'agilité? Depuis quand est-ce que c'est mieux d'être agile que corpulent? Je prêche pas pour ma paroisse, mais pour celle des dudu qui n'ont pas AE.

@ Kaeleak: c'est parce que tu est Tom que tu mets de la vue partout? Le dudu, il fait comment avec ta formule? Tu vois une raison de favoriser les Toms aux dudu?

#. Message de k-tass-troll le 30-04-2010 à 18:55	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui le meilleur calcul sans favoriser qui que ce soit c'est quand même la MM pure pour les magos

Si on ajoute une seule caractéristique favorisant une race , on ne s'y retrouvera jamais kaleak ! Donc pas de vue stp

On peut à la limite intégrer les amélio de dla , je pense qu'on plafonne tous plus ou moins au même niveau , donc niveau intérêt , ça devient vite une constante ...

Par contre , on a tous pensé à un sort avec spécificité d'attaque , ne pourrait on pas envisager des effets de "pourrissages ou de soutien " plus que des dégâts bruts ?

Sinon on peut aussi revoir gds et baser l'attaque sur la MM ...le poison sur la régèn et les tours sur les amélios de dla / 2 + 1

ou rendre le sort offensif de race retentable

Kt. ( qui voit pas bien où TILK veut nous emmener )

#. Message de Cyric le 30-04-2010 à 19:05	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 30-04-2010 à 18:55
Sinon on peut aussi revoir gds et baser l'attaque sur la MM ...le poison sur la régèn et les tours sur les amélios de dla / 2 + 1

Héhé, tu te contredis toi même, la régen est une carac défensive et de race (Darkling)

Sinon, pour ce qui est du sortilège à effet plutôt que dégât, TilK a demandé une attaque genre d'alternative au sort racial.

#. Message de Agulla le 30-04-2010 à 19:11	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 30-04-2010 à 18:55
Oui le meilleur calcul sans favoriser qui que ce soit c'est quand même la MM pure pour les magos

Mouarf, donc tous les mois, tu verras ton attaque baisser de x% (effritement), alors que l'attaque d'un bourrin ne bougera pas, donc c'est évident qu'un tel sortilège basé sur une caractéristique aussi aléatoire ne favorise personne.

De plus je ne sais pas ou vous êtes allés cherché qu'un bourrin n'a pas de MM, car entre les TP, AdX, FP et j'en passe, la panoplie de sortilèges des bourrins est largement suffisante pour avoir des MM plus qu'honorables.

Pour moi être magicien signifie "dont l'attaque principale (voire unique) est un sortilège" ce n'est certainement pas celui qui a la plus grosse MM.

#. Message de disturbed le 30-04-2010 à 19:34	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

agulla quel est l'interet d'un bourrin d'utiliser un sort a 80 % qui frappe moins fort que son CDB qui lui est une comp retentable a 90% qui en lpus ne prend pas en compte son matos de bourrin??? aucun....

les gars réflechissez avnt de poster par pitier!

#. Message de Kaeleak le 30-04-2010 à 20:21	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 30-04-2010 à 18:44
Qu'est-ce que vous avez tous avec l'agilité? Depuis quand est-ce que c'est mieux d'être agile que corpulent? Je prêche pas pour ma paroisse, mais pour celle des dudu qui n'ont pas AE.

@ Kaeleak: c'est parce que tu est Tom que tu mets de la vue partout? Le dudu, il fait comment avec ta formule? Tu vois une raison de favoriser les Toms aux dudu?

Ben j'ai mis l'agilité pour ne pas marquer esquive et regen. La regen c'est bien sympa pour des dudu non? Ca pourra leur faire faire des critiques s'ils investissent un ptit peu en vue en +.
Et la vue seule ne suffit pas pour l'attaque pour les toms, faut monter aussi ou esquive ou regen.

Pour les dégâts ben vue /4 c'est pour limiter l'effet pour les toms, mais pour que ça serve un peu quand même. Après le reste c'est du dégât, carac appréciée par les dudus mago me semble non?

Les skrims mago ont l'esquive pour faire des critiques souvent et les kastar mago ont aussi les dégâts de base pour eux.

#. Message de Agulla le 30-04-2010 à 21:24	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 30-04-2010 à 19:34
agulla quel est l'interet d'un bourrin d'utiliser un sort a 80 % qui frappe moins fort que son CDB qui lui est une comp retentable a 90% qui en lpus ne prend pas en compte son matos de bourrin??? aucun....

les gars réflechissez avnt de poster par pitier!

Passer l'armure ?
Eviter les gros malus physique qu'il peut avoir ?
Attendrir plus facilement la cible pour son finisseur ?
Bénéficier d'un eventuel "effet plus" que ne donne pas son CdB ?

Y'en a d'autre j'en suis certain, mais ce sont les premiers qui me viennent en tête.

Et sérieusement tu ferais bien aussi de réfléchir a tout les aspects possibles (ainsi que les dérives)

#. Message de Togorü le 30-04-2010 à 21:49 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

La seule constante chez un magicien c'est la MM nous sommes tous d'accord.
Je suis vampire depuis le début et aujourd'hui je suis parmi les trolls ayant le plus de MM pure dans ma guilde ( 24 trolls).
Les deux seuls qui me dépassent sont un tom mago et un dudu rafaleur.

La seule autre caractéristique sur laquelle nous avons un attrait commun c'est les PV. Dudu avantage de la race, Kastar Explo, et le tom et maintenant le darkling prendront eux aussi de la vie pour ne pas être du px sur patte.
Nous savons tous que l'esquive c'est bien mais quand cas de frappe réussi il faut des PV pour survivre.

Partant de ce postulat, je pense qu'il faut s'orienter sur ces deux caractéristiques pour mettre en place une attaque pour les magiciens. C'est le meilleur compromis a mon sens pour satisfaire tout le monde.
Avec je l'accorde une préférence pour les Dudus mais avec un sortilège avec une attaque non automatique, ils perdent un avantage par rapport a leur sortilège de race. Donc cela rééquilibre.

#. Message de tritonboulet le 30-04-2010 à 21:49	6080 - tritonboulet (Kastar 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 14-05-2003 Messages: 331 (Golem Costaud)	Citer

plus que d'accord avec Agulla, un mago ne se definit pas que par ses scores de MM, un pur bourrin peut très bien avoir 8000 de MM car il lance tout plein de sorts régulièrement qui font monter son pouvoir: ADA, ADD, invi, explo, telek, de plus l'effet kisskool du sortilège d'attaque est toujours appréciable dans de nombreuses situations

je suis aussi d'acord avec la définition du mago d'Agulla: être magicien signifie "dont l'attaque principale (voire unique) est un sortilège" je restreindrai même en disant que le pur mago n'a pas d'option bourrin, donc en fait pas d'attaque.

Pour faire un sortilège d'attaque orienté mago, il suffit donc dans cette logique que l'attaque n'intervienne pas dans la formule, soit par un toucher automatique façon rafale/hypno, soit par un score de toucher basé sur une autre carac que l'attaque façon vampi/projo

je suis pas trop pour baser la formule sur agilité/corpulence, car ces deux donnés ne caractérisent pas le mago, il ya des magos très corpulents comme très agiles

Même si c'est pas trop logique, un score d'attaque basé sur l'esquive serait interessant, car l'esquive est souvent developpée pas mal par les magiciens puisqu'ils n'ont pas investi dans l'attaque, de plus cela fournirait aux skrims une vraie option offensive magique, puisque c'est la seule race qui n'a pas d'attaque magique et qu'ils sont de fait orientés vers la voie bourrine car beaucoup de matos est fait sur mesure pour eux

#. Message de Togorü le 30-04-2010 à 22:20 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

(MMX5)/1000 = X Dés d’attaque arrondi au dé supérieur

Pv/10 = X Dés de dégât

Avec une formule comme celle ci on augmente l'attaque qui permet de toucher mais les dégats sont moindres, donc on ne tombe pas dans l'ultime bourrinisme

Il s'agit d'une idée, simple mais efficace si on veut pas faire les gros bill et que l'on souhaite augmenter l'attaque.

Il me faudrait le profil d'un tom pour savoir si cela est efficace par rapport au projoctil magique ?

Moi cela me fait gagner 7 dés en attaque par rapport au vampirisme et perdre beaucoup beaucoup en dégat, la moitié en fait, mais je touche alors qu'avant non !

je vais regarder avec des profil niveau 60 ce que cela représente

#. Message de Togorü le 30-04-2010 à 22:36 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

en cherchant un peu j'ai trouvé un kastar niveau 51

On va dire environ 180 PV et 8000 de MM

cela fait (8000 X 5) / 1000 = 40
et
je ne vous fait pas le calcul 18

40 dés d'attaque pour 18 de dégât c'est pas ultime et cela permet de toucher des monstres comme les élémentaires magmatiques actuels sans pour autant faire énormément de dégât.

Le troll en question avait 25 dés d'attaque et 29 en dégât, en gros il gagne un peu plus que la moitié en attaque contre une perte d'environ la moitié de ces dégâts.

je maintiens que je trouve mon idée sympa si on recherche à avoir une attaque qui touche.
Encore une fois il faut voir avec un tom ?

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