MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les Bonus Malus Magiques
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#. Message de John-Baner le 08-01-2007 à 13:25	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est clair, j'utilise VA quasiment que pour monter ma MM ou cherchr plus loin des cibles (et encore...).

EN général je me cale entre 2 et 4 cases de mon groupe pour les cas de pépins (bref à distane de charge. :p ).

John...

#. Message de Grosboulet le 08-01-2007 à 13:41
Pays: France Inscrit le : 07-01-2007 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Bah..... Et c'est encore les Skrims qui se font avoir :/

Dabord les niveau pou CDB et AP, pasque tout les skrims on les 2, et maintenant on avantage les autres...
Daccord il faisait pas trop mal, mais d' un coté, il s'en foute de l'armure quand il se tape un monstre avec 30 d'armures, il font quand même plus de dégats que mon skrim, et j'ai une Grosse stalagmyte....

Les skrims sont des combatants redoutables, tu parle, la race la plus minable du hall...

Chui dégouté d'être un skrim......

#. Message de John-Baner le 08-01-2007 à 13:44	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Réincarne toi en Tom alors. ^^

#. Message de Caleb le 08-01-2007 à 13:48	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

et bien c'est dommage que vous n'exploitez pas VA pour la portée car un tom à 3 cases est pistable et attaquable en cumul, un tom à 4, vaut mieux pas raté un pistage...à 5, disons qu'on doit rien rater et faire au pif sur les 2 destinations restantes...à 6 il n'est tuable qu'en groupe!!
en sachant que si ce meme tom s'approche discretement camouflé de sa cible...se cale un cumul trankilou, je comprend pas pourquoi vous vous plaignez autant?! Oo
c'est sur que vous tuez pas en 1 ou 2 dla...mais vous tuerez la cible..

pourquoi dudu et tom sont ceux qui meurent le moins souvent d'après vous?
pas parce que skrim et kastar sont prioritaire car font plus mal (ça doit être lié remarque)...mais parce que (aussi) dudu et tom sont à un certains moment quasi impossible à tuer (tank avec AE, projo à 6 cases)...eux vous tuant à petit feu...

Ces BMM augmentent simplement la vitesse d'execution...
pour le skrim (accessoirement pour kastar) ça reste inchangé...donc déséquilibre fatalement à moyen long terme entre les races...
alors qu'à la base, à part la fatigue du kastar, je trouvais le hall déjà bien équilibré..bientot 3 ans et demi de jeu...donc quand même un peu de recul..

#. Message de Caleb le 08-01-2007 à 13:52	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

en gros la tendance c'est quoi?

la tendance du : le malheur des uns fait le bonheur des autres? ou inversement..car ce que je peux entendre comme argument c'est grosso modo : rassurez vous messieurs les skrims les autres maintenant subiront les malus que vous subissez depuis votre naissance!!
ils deviendront encore plus accro à votre sort uniquement utile au groupe, c'est génial non? Oo
perso, je m'en tamponne les paupieres avec les pattes d'un crocodile femelle...
je comprend pas trop dans quel logique évolue certains d'entre vous...

#. Message de Raistlin le 08-01-2007 à 13:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

euh...

le tom meurt le moins souvent parce que 1) les monstres voient pas tous le caché (ben oui, la principale cause de mortalité dans le hall, c'est les monstres) et 2) en tvt, on tape d'abord le kastar puis le skrim. on laisse de côté le tom qui fait pas mal et le dudu qui est trop long à tuer et qui fait pas mal non plus.

de plus, un cumul ne suffit JAMAIS à un tom pour buter une cible de niveau équivalent. (ou alors faut qu'il soit méchamment entamé) : je reprends mon exemple plus haut, a niveau égal en cumul je fais 66PV de moyenne (en projo critique et sans armure), soit une fois l'armure magique déduite (ben ouais y'en a qu'ont des mouches et des templates) un gros 50PV en considérant que je passe les deux fois en critique non résisté. soit la moitié de tes PV.

ça fait pas beaucoup, hein... ben on vit avec. faut pas croire que le tom c'est juste se balader planquer. c'est pas facile, tom (y'a qu'a voir combien se réincarne et le fait qu'on est les moins nombreux du hall). pour jouer un tom efficace, ça demande largement plus de cogitation que pour jouer un Skrim efficace (et je parle pas encore d'optimisation)

j'ai joué un moment à MountyHall Arena avec darth. lui jouait avec son vrai troll (qui était lvl 52 à l'époque) et moi avec un tom 52 que j'avais monté.

ben il régénérait un projo en une reg sans bonus. donc il régénérait aussi un cumul de projos en un cumul de reg... pas super efficace, non?

Raistlin, qui trouve que forcément, là ça rééquilibre un peu

#. Message de boumboum le 08-01-2007 à 13:59	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Caleb tu le fais expres d'ommettre le fait que de ce prendre des malus est beaucoup plus frequent que l'inverse???Tu Ommet aussi beaucoup le fait que les Trolls ne sont pas tous TK (a savoir: un troll seul est plus facil a tuer qu'un monstre du meme niveau.).
Le skrim est d'autant plus important en groupe de chasse car pour passer en critique il va falloir des hypnos, les maladies vont reduir a neant la puissance des magos... Oui les malus en general sont plus gros que les bonnus... 2 ou 3 FP mettent un tom et un durak au chomage technique...
J'ai autant de temps de jeu dans les pattes que toi et avec du recul (normal pour un tom :p), le hall n'etait pas du tout equilibre, maintenant il l'est car tout le monde sera loger a la meme enseigne lors d'un combat: les malus ne seront plus ignores

#. Message de WinnieTroll le 08-01-2007 à 14:21	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait, dans ma remarque, il n'était pas question de pleurer à qui est ou n'est pas la moins bonne race (si une est moins 'bonne' que les autres, car c'est extrêmement subjectif, pour moi elles sont toutes intéressantes)
mais plutôt de faire un constat :

si j'ai une mouche autre que lunette je suis content, elle va me servir.
ou encore arf' mince encore une lunette, la SEULE qui me sert à rien pour mes sorts...

Et perso, je trouve que c'est dommage, et encore plus pour les toms, qui sont sensés être ceux qui devraient les exploiter au mieux.

C'est plus clair j'espère...

#. Message de Caleb le 08-01-2007 à 14:36	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

hihihi...je vais songer à être prestataire alors...certains vendent leur TP, leur sacrifice etc...ben je vendrai mon hypno...^^

pour ce qui est de l'équilibre eh bien tant mieux que ça rende heureux les 3/4 du hall

et tant pis pour les 2760 skrims...yaura plus de toms, encore plus de kastars et dudus..moins de skrims...et là ce sera équilibré..

que la paix soit avec vous...
caleb, qui se retire...

PS: Encore bravo à l'équipe de dev !! c'est quand même du boulot!!

#. Message de Raistlin le 08-01-2007 à 14:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

WinnieTroll, la Lunette sert pour la portée des sorts, en général (il me semble même que ça influe par exemple sur celle de glue, AA, etc)

Caleb, ça peut être un choix de reconversion, mercenaire... sinon, ben je remarque qu'à chaque modif minime ou majeure, des gens viennent expliquer que telle race ne sert plus à rien et que tout le monde va se réincarner. je remarque aussi que à 2-3% toutes les races sont équitablement représentées (et je doute que ça varie beaucoup).

faudrait noter les chiffres d'aujourd'hui, et les mêmes dans 6 mois. y'aura peut-être un peu plus de toms, mais je doute que les skrims disparaissent du Hall

Raistlin, comme quoi les joueurs sont majoritairement adaptables

#. Message de Kana le 08-01-2007 à 14:54	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai envie aussi de faire ma chialeuse, je suis d'accord avec beaucoup de skrims arrivés à cette conclusion : BMM + CdB lvlX = fin de la race Skrim.
Enfin, pas fin totale, il restera les Skrims hypno. Mais est-il nécessaire de rappeler qu’un Skrim hypno joue pour les autres, et pas pour soi, car seul il ne vaut rien. C’est un choix, un sacerdoce. Et ce n’est pas mon choix.

J’ai assez hâte de voir les 1eres aberrations apparaître. De voir un fier Kastar vampi, level 36, avec AdD capable de lancer des vampis à 184 de dégâts et ~23D d’attaque (*) en ayant la possibilité de jouer 3 à 4 fois de suite. De voir aussi apparaître les 1ere rafales à 100 de dégats chez les gros dudu (avec AdD toujours), se foutant de l’esquive de son adversaire. Tout cela en ignorant l’armure, et en apportant quelques petits effets sympathique (régé PV/ blocage régé). Ce jour la, ça me fera marrer de me rappeler qu’en des temps pas si éloignés que ça, le CdB avait été jugé Grosbill à souhait par ses pères.

Je pense que l’apparition des BMM, et la dévalorisation de CdB, ont été des décisions mûrement réfléchie par l’équipe. Et c’est pour cela que je les respecte totalement. Mais je ne peux m’empêcher de penser qu’un Skrim ne sera plus jamais un maître de guerre, et c’est un troll de ce type que j’ai envie de jouer, et que j’avais développé. Pour la 1ere fois, après des années passées à façonner mon troll, je me pose la question de la réincarnation.

(*) Kastar 36 : 150PV 10h 15D esq 30D dégats +10BMM degs / Att (ne me dites pas que c’est beaucoup, ca existe deja) => 2DLA d’AdD : vampi full à 154 (attaque 80), vampi critik full à 184. 1DLA d’AdD : vampi full a 116, vampi critik full à 146….

PS : et j’m’en tape de passer pour une chialeuse

PPS : je suis parti de l’hypothèse que les augmentations AdD étaient des BM magiques. Je ne sais pas si ça a été décidé ou pas, mais j’ai cru comprendre que c’était comme ça, je me trompe p-e.

PPPS : Bien sûr le skrim n'a pas été a proprement parlé dévalorisé par les BMM, il est resté le même, le problème c'est que toutes les autres races franchissent un palier. Et ca le met d'un coup d'un seul, à la traîne.

#. Message de Bowj le 08-01-2007 à 15:09	52390 - Bowjpojtenik (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: France Inscrit le : 09-03-2006 Messages: 519 (Shaï Epileptique)	Citer

excellent!

certains ne font attention qu'aux dégât!!

Ma femme joue un skrim et elle ne se plaint pas!! si tu monte ton skrim comme un skrim, tu mets des BS pour 2PA et tu saute la moitié de l'armure...idéal pour optimiser une DLA en terme de PX.
Une BS, 2 PA--> 2 PX, des dégâts(si optimiser comme une vrai skrim), saut de la moitié de l'armure...

De plus, un skrim, est le seul troll qui frappe un peu fort avec des coups à 90% de chance de réussite. et sans être soumis à une RM.

Je suis aussi de l'avis que cette réforme à équilibré le hall!
En ce qui concerne les TOM, à gros niveau, les TOM ne passent plus non plus en critique car ça coute trop cher d'avoir 2 fois plus d'attaque que l'esquive des autres.

Et pour finir, le skrim semble oublié qu'un projo c'est comme une BS(ATT/2 + BMM )--> (VUE /2 + BMM(mais sans les bonus physique))
et qu'on frappe de loin(enfin tout est relatif on frappe plus loin qu'un durack de même niveau qui charge), mais vous ça vous coûte que 2 PA de frapper avec la BS.

prend un skrim monté comme un skrim et un kastar autour du niveau 30 et tu verras qu'en passant ton cdb + ta BS tu feras autant de dégat...contre des monstres, tu pourras finir un monstre avec une BS et en entamer un autre avec cdb...Bien sur, les skrims qui se plaignent c'est ceux qui ont voulu faire les bourrins et ce prendre pour des kastars à monter que leurs dégats...et forcement là!!! la nouvelle règle avec cdb1 ,2 qui était censée désavantager les kastars les mets aussi dedans.
Alors qu'un Kastar qui avait beaucoup de dégat au détriment de l'attaque, doit acheter au moins cdb3 ou 4 alors qu'un skrim avec beaucoup d'attaque peut acheter juste cdb2 et il passe plus facilement en critique.

Alors?!!! elle est pas belle la vie

Bowj des VOTN

#. Message de Caleb le 08-01-2007 à 15:12	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Je pense que l’apparition des BMM, et la dévalorisation de CdB, ont été des décisions mûrement réfléchie par l’équipe. Et c’est pour cela que je les respecte totalement. Mais je ne peux m’empêcher de penser qu’un Skrim ne sera plus jamais un maître de guerre, et c’est un troll de ce type que j’ai envie de jouer, et que j’avais développé. Pour la 1ere fois, après des années passées à façonner mon troll, je me pose la question de la réincarnation.

+ 1 pour kana...tout pareil mais bon on est des chieurs après tout...voyez y beaucoup d'ironie..

#. Message de WinnieTroll le 08-01-2007 à 16:06	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Je sais Raistlin que les mouches aident pour la portée des compétences et sorts mais ça reste quand même pas très cohérent qu'un sort qui se base sur la vue ne bénéficie pas des BMM de vue au moins pour les mouches.

Pour les sorts d'augmentation il faudra doser, car ils seraient tous dégénérés dans l'état de toute façon. Donc moi c'est surtout pour nos mouches, pour pas les bouder et leur trouver à toutes une utilité...

voilou.

#. Message de Kana le 08-01-2007 à 16:20	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Bowj, bien sûr ya pas que les dégats dans la vie, j'pourrais très bien faire l'eleveur de gnu, faire de l'EM dans mon coin, et sonder le sol pour dénicher de superbes minerais....
Mais je sais pas pourquoi ca m'interesse pas. Il y a différentes façon de jouer, la mienne c'est de faire mal, c'est ancré en moi.

Sinon, je suis Skrim 45, je sais un peu ce que c'est la BS ^^ Mais optimiser ma DLA, c'est pas vraiment ce qui m'interesse. Faire 2PX pour 2PA, j'men tape si c'est pour faire 25 de degat... (et encore, quand ca passe, et chuis pas un manchot de l'attaque avec mes jets >100).

Pour le projo comme la BS, euh... comment te dire... Projo c'est vue, pas vue/2 au niveau de l'attaque ^^ Ta femme doit combattre que du monstre esq < 8D pour que tu ais une si haute opinion de la BS

#. Message de trollduc le 08-01-2007 à 16:27 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 919 (Shaï Epileptique)	Citer

Et bien, l'équipe avait dit qu'il y avait vachement de boulot pour assurer cette modif, ça semble être le cas. On va attendre la résolution des bugs et l'implémentation des BMM des sorts non réservés et matos avant d'aviser.

Le fait qu'un kastar passe en vampi un skrim hypno me fait un peu peur mais bon, faut voir. C'est plutot la chasse en groupe qui me parait impactée car derrière l'hypno, faut encore que les kastars fassent plus de 0 en att vampi sur des groupes de monstres chiants. La répartition (magique ou non) et la valeur des malus infligés par les monstres va être déterminante. S'il devient beaucoup plus intéressant de faire des PX avec des utilitaires que chasser, ce ne sera pas top.

#. Message de solkhan le 08-01-2007 à 16:32	17409 - Solkhan (Tomawak 59) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 12-02-2004 Messages: 61 (Momie Baveuse)	Citer

Je suis d'accord avec Winnie c'est une super avancée et un gros boulot et rien que pour ca chapeau à tpute l'equipe et tout ceux qui ont permis ca mais il est dommage de pas prendre en compte les mouches de vue d'une maniere ou d'une autre :

C'est clair qu'il est impossible de faire rentrer VA dans les BMM ce serait archi trop bourrin faut etre réaliste mais juste les mouches et/ou templates ca me parait pas si abberant

Ou sinon Tilk avait proposé de faire profiter de la portée non utilisé d'un projo ce qui indirectement permet d'utiliser ses Mouches à lunettes et templates et pas de manière abusé sachant qu'il en faut quand meme beaucoup (meme peti level) pour passé à une case de portée supplémentaire (8 vue pour passée d'une portée de 5 cases à une portée de 6 cases, 9 vue pour passer de 6 à 7....)

Solkhan content de les voir arrivés les M& M's

#. Message de Crothal le 08-01-2007 à 17:06	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Caleb, Kana > vous devriez faire quelques calculs avant de vous épandre en lamentation... et pas avec des énormités du style bonus du vue = Bonus*D6 degât !

Les réformes AP/CdB ont réduit l'écart d'investissement entre bourrin et magot ; les BMM affectent tout le monde en bien et en mal (et ce n'est pas encore figé) en permettant aux magots d'utiliser leurs mouches (un détail !).

Vous vouliez quoi ? que les BMM transforment l'hypno en attaque ?
Quel que soit la cible sur votre case et ses pouvoirs, votre hypno est 100% opérationnelle et vous pouvez toujours faire un cumul hypno+BS+CdB+BS. Où avez-vous vu que les BMM créaient une nouvelle race qui tapait 2 fois dans sa DLA ?

Et puis n'oubliez pas que les magots ne font pas que des attaques critiques non-résistées...

Crothal,
"hé petit, c'est dans l'autre sens qu'on utilise des jumelles ! ah ben oui ça change tout !"

#. Message de GolGoth XIII le 08-01-2007 à 17:12	44623 - GolGoth XIII (Kastar 46) - Fondation Max Trollvaer -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Les grandes gagnantes de ce changement se sont mes mouches!!!

Avant la réforme, moi kastar 100% vampi, je méprisais mes mouches à crobates que j'attirais comme un aimant (j'était prêt à les échanger contre des mouches à lunettes que je n'ai jamais réussi à séduire)... et bien, depuis la réforme ce sont devenues mes meilleurs amies!!!!

Donc, d'une part je suis super content, car maintenant toutes mes mouches sont utiles... après au finale, si les monstre peuvent me faire baisser l'efficacité de mon pouvoir avec leur pouvoirs, je ne suis pas sûr d'être gagnant au finale...

Bref, je ne suis pas sur que les skrims qui dénoncent le cadeau fait aux autres races (et encore, je connais des kastar qui utilisent très peu le vampi) se rendent compte que c'est un cadeau un peu empoisonnée...

Pour les magiciens chasseurs de monstres ils sont désormais à la merci de certains pouvoir qui handicapaient jusqu'à maintenant principalement les skrims.

Quant aux magiciens TK, leurs adversaires vont maintenant pouvoir les affaiblir avec des potions ou des parchemins... (enfin, je ne suis pas vraimenet TK, donc je dis peut-être des bêtises là...).

Voilà, je pense qu'on verra à l'usage ce que ça donne, mais si je suis content de voir mon vampir bénéficier des mes mouches, j'angoisse un peu de voir son efficacité réduites par les pouvoirs de mes proies...

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