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Une nouvelle attaque pour les magiciens ?
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#. Message de Ryshoox le 07-05-2010 à 16:48	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 avec Angel Ray

Vu qu'il est reconnu que le mago sont lésés par rapport aux bourrins, et déja qu'ils ont 80% contre 90%, pourquoi les sorts raciaux ne sont pas rentables ? (outre l'argument RP qui est facilement modifiable).
C'est pas ca qui vas les rendre surpuissant si ?

rX, m'enfout, suis un bourrin moi !

#. Message de k-tass-troll le 07-05-2010 à 18:17	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 07-05-2010 à 07:47
Merci je suis au courant de tout cela,

Et pas la peine de t'emporter je suis mago pur (tom sniper) et je râle bien assez quand mon projo foire de ne rien pouvoir faire d'autre (en offensif) à distance.

Mais il n'en reste pas moins que baser un sortilège offensif sur la MM reste une mauvaise idée.

De plus et quoi qu'il arrive, il ne faut pas dire que ce sort s'adressera à tous les magiciens car c'est absolument faux. Il ne s'adressera qu'aux magiciens de corps à corps car pour les Tom (comme moi) et bien on ne saura toujours pas comment utiliser offensivement nos 4 PA restant.

Pas de souci, y a pas d'animosité malgré mon discours de mage offusqué !

Pour l'attaque à distance , ça ne dérange pas ( bien au contraire ) mais tilk n'en veut pas

on pourrait mettre une portée à un ( ça remplace pas le projo ) mais c'est déjà ça ...

mais bon pour tous les sniper de proximité , un sort à un ou sur la même caverne ça doit pas trop gêner ...

c'est ptet une autre invitation à vous rapprocher des cibles ...

#. Message de k-tass-troll le 07-05-2010 à 18:24	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 07-05-2010 à 16:02
Ou sinon,on simplifie, comme le proposait un esprit subtil, et on permet de retenter le sort de race.

Oui oui chuis assez d'accord avec angel

Ce qui est marrant c'est que vu le silence de la team , le sort est peut être déjà dans les cartons et on s'égosille pour rien !

il sera sûrement mieux que le retentable

#. Message de Selkis le 07-05-2010 à 21:17	102405 - Selkis (Darkling 38)
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 08-04-2010 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 07-05-2010 à 16:02
Ou sinon,on simplifie, comme le proposait un esprit subtil, et on permet de retenter le sort de race.
J'aime bien l'idée de pouvoir retenter son sort de race.
Mais faudrait mettre un malus à la MM sur la seconde tentative.

Je partirai de l'idée que vu que l'on a loupé le premier essaye, on c'est fatigué !
Du coup ça forcerait les magos à avoir une sacré MM.

#. Message de Ryshoox le 07-05-2010 à 23:57	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec les bonus de RM que file certains objets du jeu, les vrai magos ont déja de tres tres grosse MM (je connais un skrim ...

)
Et puis un bourrin qui rate son CdB, il est pas plus fatigué pour passer sa seconde baffe.

Je pense que juste pouvoir retenter simplement son sort serait une bonne chose, et génererai plus de carriere de magos.

rX, moi c'est pas pareil, j'ai pas de sort d'attaque

#. Message de Gargarof le 08-05-2010 à 00:02	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 07-05-2010 à 18:24
il sera sûrement mieux que le retentable

Attention tout de même, car s'il est effectivement mieux que retentable, il risque de remplacer purement et simplement le sort de base.

#. Message de disturbed le 08-05-2010 à 03:00	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

impossible d'etre mieux que juste pouvoir retenter!!! ca serais vraiment mais vraiment un point essencielle a beaucoup d'avancée mago, personnellement je vais passer bourrin a cause de ca, je peux plus me permettre de rater mes vampi sur un finissage de troll, sur un mob sois il s enfuit soit il refrappe.... sur un troll, le rate c'est risquer la mort d'un de mon equipe.

#. Message de Trollaskôgr le 08-05-2010 à 05:17 [Ami de MountyHall]	59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50) - le Kollektif -
Pays: Greenland Inscrit le : 20-04-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Va vraiment falloir m'expliquer pourquoi IL NE FAUDRAIT ABSOLUMENT PAS basé ce sort sur la MM ???? Mwa pôs komprendrr pantoute !!!!

PAske c'est vraiment la caractéristique à mon sens qui différencie un mago d'un bourrin...

Et qu'on ne me dise pas que c'est parce qu'il n'y a pas à investir de PI dans la MM... il faut y investir du temps et par conséquent, ce temps investi dans la MM est du temps/PA non investi dans les PXs...

Moi qui ait souhaité m'orienter mago, je préfere ne me faire que 2PX par tour et dépensé 4PA dans mon sort de race et 2PA dans un autre sort, qu'essayer de faire plus de PX en faisant des CdM ou du Pistage...

Sans compter que pour avoir des sorts, ca demande, soit de la chance au niveau des drops (pas mon cas), soit de consacrer du temps à des travaux fastidieux, comme le minage, pour avoir une monnaie d'échange pour en acheter (je n'ai pas connu "l'age d'or du commerce en PX", j'suis trop jeune

) Et miner, ca veut dire enchainer des DLA à 1 voir 2PX quand y a besoin de suivre le filon...

Bref, je me plains pas, bien au contraire, je suis heureux que ce soit long avant d'acquérir, et une bonne MM, et de nouveaux sorts, on est d'autant plus heureux lorsqu'on les récupère !!!!

La voie du pur mago est longue et difficile, moi-même il m'a fallu prendre quelque comp et caraks de bourrin pour réussir à finir mes proies. Un nouveau sort pour les magos permettraient donc de ne pas s'obliger à se biclasser (et avec l'arrivée des trépanateurs, je n'hésiterais peut-être plus à me débarasser d'un CdB devenu inutile, ainsi que de quelques Dés d'ATTaque)

Que vive la MM qui fait de nous des magytrolls !

);T]

#. Message de Agulla le 08-05-2010 à 06:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je prend un exemple:

Tu as 6 PA, tu fais un sort de race puis un sort avec SR contre le hall.

Avec de la chance tu fais 8 de MM, sans chance tu fais 2 de MM

Si de tps en tps dans ton sort a SR vs le hall tu cases un BaM, pour les DLA suivantes

Avec de la chance tu feras 10 de MM sans chance tu feras 2 de MM

La MM est quelque chose d'incontrôlable et absolument inégalitaire suivant la chance aux jets(contrairement à un investissement en PI). Deux trolls qui passent 100 PA a gagner 50 PX (puis PI) auront les même possibilités d'investissement.
Deux trolls quipassent 100 PA en sortilèges pour gagner de la MM peuvent gagner du simple au quadruple l'un par rapport à l'autre suivant leur chance.

edit:

Tiens autre chose.

Aujourd'hui les compétences et sortilèges basés sur des caractéristiques en PI ont perdu 0% de leur efficacité
Les compétences et sortilèges basés sur la MM/RM ont eux perdus 1% de leur efficacité.

Effritement quand tu nous tiens

#. Message de Trollaskôgr le 08-05-2010 à 06:56 [Ami de MountyHall]	59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50) - le Kollektif -
Pays: Greenland Inscrit le : 20-04-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Et celui qui ne fait pas sort de race gagne 0 de MM... Toujours moins qu'un magicien.

Donc la différence entre un mago et un bourrin, c'est la MM.

Donc si on veut être sûr que ce sort soit fait pour les magos, faut qu'il soit basé sur la MM...

Si après les magos sont pas logés à la même ancienne, et bien, c'est le jeu, non... comme des histoires de mouches en somme

Et à la différence des mouches qui n'arrivent qu'une fois par niveau, en moyenne, en reprenant tes exemples sur le long terme, tout le monde tourne autour de 4-5 MM/6PA dépensés par tour, je pense !

Quant à l'Effritement qui rendrait inpensable un sort basé sur la MM, et bien, ca poussera peut-être les magiciens à faire en sorte que ca n'arrive plus !

Evidemment, c'est une idée qui pourrait déranger les quelques magiciens optimisateurs, et alors ? c'est un jeu 2X5min où la majorité (malheureusement trop souvent silencieuse) des joueurs améliorent leur troll selon leurs envies et non selon tel shéma d'optimisation minimaximateur !

Trollaskôgr
classé n°3 sur le poissotron

#. Message de Agulla le 08-05-2010 à 07:33	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Trollaskôgr @ 08-05-2010 à 06:56
tout le monde tourne autour de 4-5 MM/6PA dépensés par tour, je pense !

Pour les optimisateurs sans doute.

Agu, tom projo, 188.09 MM/Niveau, 5.13 MM/jour, 0.91 MM/PI

#. Message de Cyric le 08-05-2010 à 08:16	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

@ Trollaskôgr: "Pourquoi ne pas bêtement baser un sort sur la MM?"... La réponse est que bien qu'il faille, je te l'accorde beaucoup d'abnégation pour monter sa MM sans prendre de Px, si ça te permettait d'augmenter ta puissance pure sans augmenter ton niveau, il y aurait déséquilibre...
=> Je ne sais pas si tu te souviens du troll qui restait nv20 et qui tuait du Troll sans problème avec invisi et ses 30 templates offensifs qui lui donnaient ~+30 à l'attaque et aux dégâts... C'est le même problème, on ne peut pas permettre d'augmenter sa puissance sans augmenter de niveau, sinon c'est la porte ouverte à bien des abus!

Mais à côté de ça, baser la puissance du sort sur le SR, je pense que c'est un très bonne idée car la dérive est moins facile...

#. Message de k-tass-troll le 08-05-2010 à 10:22	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais arrête Cyric avec tes abus

En quoi c'est gênant qu'une carac ( j'assimile la MM à une caractéristique d'un troll ) puisse progresser indépendamment de son niveau ? Le troll qui monte sa MM indépendamment de son niveau a passé le même temps qu'un autre dans le hall. et faut s'attendre à ce que ça se multiplie à cause du niveau 60 final. Beaucoup ne vont plus être pressés de progresser vite

Il y a exactement le même nombre de PA dépensés qu'un troll qui fait du PX de compétences.

La seule différence c'est qu'au lieu d'attaquer une cible de 15 niveaux de moins , tu peux attaquer une cible de 15 niveaux de plus. c'est plutôt encourageant niveau interaction plutôt que la sempiternelle Bourrattitude : "pousse toi microbe ... ooooone shoooot !!! "

De plus , les sorts sont quasi tous basés sur les carac... C'est pas un seul sort basé sur la MM qui va changer la donne d'autant que ta progression de MM reste limitée par tes PA disponibles ( chance ou pas chance de drop et grimoire garni)

Où est l'abus dont tu parles ? en MK les monstres dépassent rarement les NV 35 et sont difficiles à occire. En TVT , tu gagnes plus de px sur un kill et t'as deux choix :
> tu progresses normal en t'entraînant auquel cas y a pas d'abus
> tu t'entraines pas, ta MM monte et ton sr baisse sur les autres trolls et sur le hall

De toute façon la MM reste la carac par excellence commune à tous les magos qui n'oblige pas à créer une formule bâtarde au détriment d'une race quelconque.

et quoi qu'on en dise , un mago aura toujours une progression proportionnelle à son implication.

Tu ne peux pas brider du Magicien à level plus faible sous prétexte que le mago plus ancien doit être plus puissant , s'il ne s'en donne moins les moyens.

Après c'est le même débat casual / gros joueurs

Kt.

#. Message de JTLG le 08-05-2010 à 10:37	112654 - Torfie (Tomawak 32) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour retenter le sort réservé il y a ceci!

#. Message de Cyric le 08-05-2010 à 14:32	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 08-05-2010 à 10:22
Mais arrête Cyric avec tes abus

En quoi c'est gênant qu'une carac ( j'assimile la MM à une caractéristique d'un troll ) puisse progresser indépendamment de son niveau ?

Non, je n'arrêterai pas

Sinon, je t'explique où est le problème:
- Un bourrin qui passe un an à monter ses caracs et qui passe du Nv 20 au Nv30 quand il tue un monstre/troll de Nv 30, il gagne 10+2*0+30 = 40 Px
- Un mago qui passe un an à monter sa MM et qui passe du Nv20 au Nv22, quand il tue un monstre/troll de Nv 30, il gagne 10+2*8+30 = 56 Px

=> Si tu trouves ça normal, ok... Mais moi, j'appelle ça un abus

#. Message de Trollaskôgr le 08-05-2010 à 16:02 [Ami de MountyHall]	59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50) - le Kollektif -
Pays: Greenland Inscrit le : 20-04-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 08-05-2010 à 07:33

Je prend un exemple:

Tu as 6 PA, tu fais un sort de race puis un sort avec SR contre le hall.

Avec de la chance tu fais 8 de MM, sans chance tu fais 2 de MM

Si de tps en tps dans ton sort a SR vs le hall tu cases un BaM, pour les DLA suivantes

Avec de la chance tu feras 10 de MM sans chance tu feras 2 de MM
Quote: Posté par Trollaskôgr @ 08-05-2010 à 06:56
tout le monde tourne autour de 4-5 MM/6PA dépensés par tour, je pense !

Pour les optimisateurs sans doute.

Agu, tom projo, 188.09 MM/Niveau, 5.13 MM/jour, 0.91 MM/PI

??? Si tu veux jouer au troll, va dans le Hall, mais pas sur le forum. Je ne faisais que reprendre tes chiffres... alors si tu nous donnes des exemples d'optimisateur, c'est ton droit, mais précise le. QUant à mes chiffres, ils ne sont qu'une moyenne supposée à partir des tiens purement théoriques.

Sinon, je suis bien plus de l'avis de Ktastroll que de Cyric, je ne vois pasnon plus trop où est le probleme si un troll décide de ne pas entrainer sciamment ses PXs durant des mois et des mois. CA me choque beaucoup moins que l'inverse (un trollinet fraichement débarqué qui se retrouve niveau 30 en moins d'un an)...

Bref, les arguments antiMM manquent cruellement d'objectivité je trouve et commence à fausser ce post visant à trouver un sort pour les magiciens, rien que pour les magiciens !!!!!!

#. Message de Agulla le 08-05-2010 à 16:32	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh ?

Ce n'est pas de la théorie loin de là ^^

Un projo passé full c'est 6 de MM, un VA avec un SR correct c'est 2 de MM

Ca c'est avec de la chance.

Un projo résisté c'est 1 de MM, un VA résisté c'est 1 de MM

Ca c'est sans chance.

Je n'ai nullement parle d'optimisateurs dans mes posts, ces chiffres sont ceux d'un chanceux et d'un non chanceux ce qui n'a rien a avoir.

C'est toi qui lance un "tout le monde tourne autour de 4-5 de MM" par tour.

Les chiffres que j'ai donné après (mes stats) ne sont là que pour prouver que ton "tout le monde" est faux. Ou alors c'est (tout le monde - 1 ) mais sérieusement je doute car je suis un de ceux dans ma guilde qui a le meilleur ratio, et nous ne sommes nullement des optimisateurs.

#. Message de OgreTaskmaster le 08-05-2010 à 18:16	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour la théorie c'est par ici

Perso, je préfère qu'on crée plusieurs sorts qui seraient des alternatives aux sorts de race (et pas un simple remplacement en cas d'échec), ce qui apporterait de la diversité dans les profils des magots.
Par exemple :
Pour les dudus : un sort qui ferait plus de dégâts (en cas de critique) que la rafale, mais nécessiterait un jet d'attaque (un peu comme le vampi)
Pour les kastars : un sort qui toucherait plus facilement que le vampi, mais ferait moins de dégâts que le vampi.
Pour les skrims : un sort d'attaque (par exemple: une double attaque, mais faut que la 2e attaque soit plus faible (et il ne faut pas que çà concurrence trop la frénésie/rotobaffe)
Pour les toms : une pseudo charge magique qui soit inflige des dégâts, soit donne un malus de type FA.
Pour les darklings : là je n'ai pas trouvé idée vu que je ne connais pas assez cette race.

J'ai volontairement pas mit les formules pour ces sorts, car il serait mieux de décider d'abord, ce que font les sorts (car ce ne sont que des exemples)
Est-ce ces sorts seront réservés au race respective ou peuvent être appris par n'importe quelle race ? sont-ils droppable ? sont-ils copiable (uniquement par la race concernée) ? faut-il leur donner un effet kiskool ?
Ensuite on pourra s'attaquer aux formules pour équilibrer l'ensemble.

OTM

#. Message de k-tass-troll le 08-05-2010 à 19:41	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 08-05-2010 à 14:32

Quote: Posté par k-tass-troll @ 08-05-2010 à 10:22
Mais arrête Cyric avec tes abus

En quoi c'est gênant qu'une carac ( j'assimile la MM à une caractéristique d'un troll ) puisse progresser indépendamment de son niveau ?

Non, je n'arrêterai pas

Sinon, je t'explique où est le problème:
- Un bourrin qui passe un an à monter ses caracs et qui passe du Nv 20 au Nv30 quand il tue un monstre/troll de Nv 30, il gagne 10+2*0+30 = 40 Px
- Un mago qui passe un an à monter sa MM et qui passe du Nv20 au Nv22, quand il tue un monstre/troll de Nv 30, il gagne 10+2*8+30 = 56 Px

=> Si tu trouves ça normal, ok... Mais moi, j'appelle ça un abus

ben je crois que tu te fourvoies

d'une part car le gain des px est particulièrement souple notamment avec les emplois de finisseurs en PVP et MK . donc cette pseudo différence n'a aucun impact.

Ensuite niveau investissement chacun est libre de chasser à son rythme et de progresser de la même façon.

en toute logique un sort qui permet de développer une bonne attaque et des bons dégâts grâce à la MM , ne fera pas en sorte que ses utilisateurs stagnent leur progression volontairement ( hors mort et perte de px ) , ne serait ce que pour monter une défense efficace contre ...

Tu auras toujours besoin d'investir tes px dans tes caracs défensives et tes PV ...

Sinon pour revenir au débat , je suis assez pour l'idée d'OTM. ça peut être sympa de développer sur plusieurs sorts avec des différences notables

en fonction des attentes des races

mais dur dur de trouver un effet kiss kool qui plaise à tout un chacun

#. Message de Valfëan le 08-05-2010 à 20:42	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Ne pas baser une compétence sur une carac nécéssitant un investissement en Pi est une TRES grossière erreur.

Outre le problème du gain de Px qui n'est plus correct (car basé sur le niveau, et donc les Pi)
Quid des évènement (Mounty Baston et autre) et des catégorie par niveau ?

Si une compétence basée sur la MM (même modifiée) sans aucune intervention de carac (donc de Pi) voit le jour, je me trépane à l'infini et investi seulement dans deux carac : Pv et esquive.

Ou je me réincarne en Dudu, monte un profil pur défenseur (3D d'attaque et de dégat), m'arrête au niveau 10 et soigne ma MM avec tous mes vieux sort de Tom.
Ca va roxer dans les battle.
On va me payer des ajout pour que je fasse finisseur dans un groupe.

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