MountyHall - La Terre des Trõlls

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Attaque Eclair
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#. Message de TilK le 07-06-2006 à 18:22 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Autant je suis d'accord d'incorporer de la vue dans l'attaque, autant je suis réticent de le faire pôur les dégats.

En effet, avec cette formule, les toms auront tendance à privilégier la vue par rapport aux autres caracs.

Un bon tom sans aucun investissement fera plus de dégats avec cette compétence qu'avec son projectile magique. A mon avis, il faut qu'il ai à investir un tant soit peu pour avoir accès à quelque chose d'autres.

Donc demander aux toms de s'acheter des dégats pour en faire, je ne trouve pas ca incohérent !

#. Message de Foxtrot le 07-06-2006 à 18:35	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

je suis pas d'acord Tilk :
Imaginons le Tom qui prend cette comp sans investissement autre que la vue :
Projot : Att 20 Deg 10
AttEcl : AA 11 Deg 11

Sachant que s'il touche avec son attaque éclair, il a toute les chances de passez en critique ...

Sinon pour les réticent :
(Att+Vue)/2 et (Deg*2+Vue)/3

Fox

#. Message de pharim le 07-06-2006 à 18:49	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

en effet, ce n'est pas une comp prévue uniquement pour les bourrins de tout poil, mais une comp qui permet d'utiliser aussi la vue à ceux qui en prennent.

Je suis d'accord avec Foxtrot, cette comp va toujours apporter +1D en dégât par rapport au projo, mais avec la diférence que le critique sera difficile à avoir si le tom reste avec un profil de sniper (je crois que tu as oublié un pas quelque part pour le critique, il sera plus difficile à obtenir avec l'attaque éclair qu'avec le projo

Et de toute façon, comme déjà dit, peu de toms ont 30 en vue donc peu auront "seulement" 16D en attaque éclair et 16D en dégâts en investissant essentiellement dans la vue.

Par contre, c'est une possibilité de biclassage accrue pour les toms qui, tout en conservant un projo à 16 ou 18D, pourront développer leur attaque au CàC en achetant de l'ATT ou des DEG. Et ça, ça n'est pas possible avec n'importe quelle comp actuelle de combat.

Fox -> je pense que compliquer le calcul des dégâts va devenir rapidement une usine à gaz, et je reste sur (vue + DEG)/2 parce que ce n'est pas aussi grosbill que certains le pensent, surtout à cause de l'armure à passer (je sais que je me répète mais faire 11D de dégât en projo sans armure physique et 12D de dégâts en attaque éclair avec armure physique, ça va faire des dégâts bien plus faibles.

Pharim

#. Message de TilK le 07-06-2006 à 18:52 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Foxtrot :

Et maintenant compare avec un kastar qui n'a acheté que 20D de vue
Pour avoir une AP aussi efficace que son vampirisme, il doit s'acheter 5D d'attaque

Idem pour les duraks cherchant à utiliser AP.

Alors que ici, sans aucun investissement, il a une attaque plus que correcte...

#. Message de pharim le 07-06-2006 à 19:04	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

plus que correcte. Prenons l'exemple d'un kastar vampi qui a pris 17D de dégât, ce qui l'amène à 21D en tout.

En vampi, il fait 14D en attaque et 21D en dégât

Prenons le même tom qui a investi 17 en vue pour l'amener à 21. En projo, il fait 21D en att, et 10D en dégâts. En attaque éclair, il fait 12D en attaque, et 12D en dégât. Qui est le plus gros bill dans l'histoire? Et encore, le vampi passe l'armure physique lui.

Donc, à investissement égal, le kastar va quand même faire très mal, même s'il se fait résister parfois.

Pharim

#. Message de TilK le 07-06-2006 à 19:11 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Et le même kastar en AP, il ferra 4D d'attaque et 21D de deg :/
En désengagement il ferra 3D d'attaque 21D de deg :/

C'ets qui le gros bill alors ?

#. Message de Agulla le 07-06-2006 à 19:18	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Svp, arretez avec les .... et si... mais si... oui mais lui... etc :x

Ca floode plus qu'autre chose.

Soyez honnete, prenez votre troll et demandez vous:

Si cette compétence existait, est ce que vous la prendriez? si oui (ou non), pourquoi?

#. Message de pharim le 07-06-2006 à 19:23	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

ah, j'ai bien dit dans un de mes posts précédents, que cette comp ne s'adressait pas aux kastars vampi et aux duraks rafaleurs

. Là, j'en suis parfaitement conscient. Mais un tom, en AP, il va faire 4D en attaque et 3D en dégâts

. On est à égalité alors

Par contre, un kastar ou un durak qui veut se biclasser en a plus facilement la possibilité qu'un tom, reconnais-le. Cette comp est donc une tentative, telle que je le vois, pour permettre aux toms de se biclasser un peu plus facilement, sans tomber dans l'excès non plus.

Et puis, comme c'est une nouveauté, on n'est pas prêt d'en entendre parler, même si cette comp plaît à l'équipe de dév

Pharim

Edit:

Agulla: personnellement, si cette comp existait, je la prendrai, ne serait-ce que pour pallier mon projo défaillant quand j'ai la malchance d'avoir un monstre qui vient me voir sur ma grotte alors que je suis à distance de mon groupe de chasse

#. Message de Adinaieros le 07-06-2006 à 19:36	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense qu'elle est plus equilibree avec deg=deg

#. Message de Foxtrot le 07-06-2006 à 20:24	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla : je la prendrai que dans certaine condition :
Si Deg=Des de Deg, alors je trouverai ça pas "pas rentable" : mes projots feront toujours plus mal car toucherons bcp plus souvent pour des Deg TRES souvent supérieur (car pas d'armure physique en face ...)

Voila comment je vois le biclassage :
Un trolls avec pas mal d'att prend CdB pour faire plus mal (voir BCP plus mal).
Un troll avec beaucoup de Deg prendra AP pour etre sur de touché et faire des Deg.
Avec l'attaque éclair Deg=deg, pour beaucoup de Tom la difficulté de touché serai grande pour des deg a peine comparable avec leur projot. D'acord c'es ptete une att de rechange, n'empeche ça ne resoudra le fond du probleme Tom.

Fox

#. Message de Adinaieros le 07-06-2006 à 20:31	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Et si ct

Att = Vue/2+Att/2
Deg=2*Deg/3 + Vue/3

?

Ca serait pas trop bourrin mais ca resterai interressant non ?

#. Message de RoyalFlush le 07-06-2006 à 20:46	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

A premiere vue la comp me dis rien.
Mais...
Ca offre pas mal de possibilité tactique si on y regarde bien.
Et surtout ça permet au bourriwak et hybridowak d'avoir une comp d'attaque pour leur profil.

En revanche, le jet de déplacment sous 25%, c'est un peu restrictif.

#. Message de Troll de Dame le 07-06-2006 à 22:22	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Foxtrot on 2006-06-07 20:24:41
Avec l'attaque éclair Deg=deg, pour beaucoup de Tom la difficulté de touché serai grande pour des deg a peine comparable avec leur projot. D'acord c'es ptete une att de rechange, n'empeche ça ne resoudra le fond du probleme Tom.

Comme quoi tous les Toms n'ont pas la même perception du "problème Tom". Pour moi, le problème était justement de ne pas avoir d'attaque de rechange...

Edit : Ceci dit, à force de voir ressasser sans cesse sur ce Forum que les Toms ne font vraiment pas assez de dégâts, je finis par m'auto-suggérer que c'est effectivement le cas... Trop fort le Forum !

#. Message de Foxtrot le 08-06-2006 à 09:44	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Troll de Dame : Un attaque de réchange encore moins puissante que le projot ... faut le faire non ?

Fox

#. Message de pharim le 08-06-2006 à 10:14	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

en fait, ça ne sera rentable que pour ceux qui vont se biclasser, autrement dit ceux qui vont acheter un max de dégâts. Donc tous les toms bourriwaks pourront la prendre, comme ils peuvent déjà prendre CdB et AP, même si ça leur coûte très cher de se biclasser. Ca ne résoudra pas le problème des toms magos qui n'utilisent actuellement, pour leur attaque, que leur projo. Ils ne pourront donc pas acheter cette comp parce que totalement inutile pour eux.

Encre une fois, ça va favoriser les bourrins au détriment de certains magiciens (tous les magos ne pourront pas prendre cette comp, en particulier les kastars et les duraks magos).

Je ne veux pas dire que cette comp sera destinée à tous les trolls du Hall, ça serait illusoire, mais un grand nombre de trolls magiciens frustrés, essentiellement des toms, pourront enfin se biclasser à moindre coût. Mais ce coût sera fonction de la formule retenue (il sera moins onéreux si deg=(vue+deg)/2 que si deg=deg).

Et il ne faut pas croire que ça va amener plus de tom à ne prendre que de la vue. C'est déjà le cas actuellement. Et les toms avec une vue >30 ne sont quand même pas légion dans le Hall. Et je le répète (j'aime bien me répéter

), ça ne fera qu'un dé de dégât de plus que le projo, ce que je trouve personnellement ridicule et donc pas du tout grosbill. Mais ça fait une attaque qu'on peut utiliser au CàC en cas de foirage du projo (et je peux vous assurer que c'est fréquent

)

Pharim, qui aime bien cette comp mais pas à n'importe quel prix

#. Message de Cotton Eye Troll le 08-06-2006 à 11:49	21026 - Cotton Eye Troll (Kastar 55) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve l'idée de base très bien...

Indépendamment de cette compétence, pourquoi ne pas modifier Projectile Magique en lui ajoutant le déplacement gratuit, avec possibilité de rester sur place : même fonctionnement que télékinésie pour le choix de la case d'arrivée, donc pas aléatoire du tout.

Ca revalorise un peu le projo, et c'est bien cohérent pour les Toms qui ne veulent pas de corps-à-corps...

(Je n'ai lu que la première page, donc désolé si c'est déjà proposé)

#. Message de pharim le 08-06-2006 à 11:55	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

en fait, tu veux faire un projo genre charge, avec la différence que tu peux ne pas arriver sur la case du monstre.

Tout d'abord, si vraiment c'est ce que tu veux, tu devrais le proposer dans modifications, pour qu'on puisse en discuter plus spécifiquement

Et juste pour répondre ici, je n'en vois pas l'utilité ou alors je n'ai pas compris dans quelle condition tu veux l'utiliser.

#. Message de nuke_z le 08-06-2006 à 11:56	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Et les dudus qui pour avoir un sortilège de RACE efficace doivent acheter des dés de dégats qui sont super chers ? On y pense aux dudus ? Bon alors si les toms veulent avoir une attaque de rechange ils font comme les copains dudu qui achètent de l'attaque, ils achètent des dégats.

Et puis si les PV pouvaient entrer en compte dans l'attaque et le dégat de la charge aussi...

#. Message de Troll de Dame le 08-06-2006 à 12:02	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Foxtrot on 2006-06-08 09:44:48
Troll de Dame : Un attaque de réchange encore moins puissante que le projot ... faut le faire non ?

Fox

En même temps, moi mon attaque de rechange fait 3D ATT- 3D DEG, donc tu vois, je préfère 10D ATT - 3D DEG (si la VUE n'entre pas dans les dégâts). Parce que perso, actuellement c'est Projo ou... ben rien.

#. Message de RoyalFlush le 08-06-2006 à 12:35	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-06-08 11:56:20
Et les dudus qui pour avoir un sortilège de RACE efficace doivent acheter des dés de dégats qui sont super chers ? On y pense aux dudus ? Bon alors si les toms veulent avoir une attaque de rechange ils font comme les copains dudu qui achètent de l'attaque, ils achètent des dégats.

Et puis si les PV pouvaient entrer en compte dans l'attaque et le dégat de la charge aussi...

Ok, je suis Tom et j'achète des Degat. J'attaque comment ?

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